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sexisme ordinaire Créé le mercredi 1 mai 2013 23:54 Écrit par Isabelle Germain
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Trop de romanciers aux Etats-Unis ? Wikipedia crée une catégorie « femmes romanciers américains » qui les invisibilise dans les palmarès des romans

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#14 RE: Wikipedia éjecte les romancières américainesMEP 06-05-2013 10:43
Citation en provenance du commentaire précédent de chacha :

Citation en provenance du commentaire précédent de MEP :
C'est pareil pour les prix Nobel : si vous tapez "prix nobel" dans wikipedia français, vous tombez sur cette liste
(...)
Voilà voilà. Les lauréates n'ont pas de nationalité, elles sont des femmes et le reste on s'en moque.


Non, ce n'est pas pareil: dans cette liste il y a une catégorie homme et une catégorie femme et des catégories par nationalité qui comprennent des hommes ET des femmes. Nuance de taille. Dans "prix Nobel français", on trouve des hommes ET des femmes prox Nobel français, comme Marie Curie, Françoise Barré Sinoussi etc... Femmes que l'on retrouve dans la liste des prix Nobels femmes (quelque soit leur nationalité).

C'est plus clair? :)


Oui effectivement c'est différent dans la représentation des femmes dans wikipédia, puisqu'elles restent présentes. Mais c'est quand même une ségrégation du sexe : pourquoi, alors, ne pas mettre la liste des hommes lauréats, au même titre que la liste des femmes ? Cela signifie bien qu'on fait de la "discrimination positive" puisqu'elles ne sont qu'une quarantaine à avoir obtenu le prix Nobel. Et je ne suis pas sûre que ce soit valorisant... Ca montre tout simplement que des femmes comme Rosalind Franklin ont été bafouées dans leur travail de recherche.
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#13 exos de logiquechacha 03-05-2013 12:32
Citation en provenance du commentaire précédent de Léna :
Est-ce que vous voyez une solution simple pour qu'à la fois il soit possible de retrouver simplement toutes les femmes écrivaines et de ne pas les enfermer dans un "ghetto" ?


Oui, et c'est dit dans l'article: créer une liste d'écrivains américains dans la quelle il y a deux sous-catégories:
- hommes écrivains américains
- femmes écrivains américains
Les hommes et les femmes étant donc retrouvés dans la catégorie "mère": romanciers américains.

Le problème, là, c'est qu'il n'y a pas de catégorie "hommes" et que les femmes ne sont plus présentes dans la liste générale des écrivains américains (cette liste sous-entend de fait: les romanciers américains sont des hommes uniquement).

Conséquence logique:

Citation en provenance du commentaire précédent de MEP :
C'est pareil pour les prix Nobel : si vous tapez "prix nobel" dans wikipedia français, vous tombez sur cette liste
(...)
Voilà voilà. Les lauréates n'ont pas de nationalité, elles sont des femmes et le reste on s'en moque.


Non, ce n'est pas pareil: dans cette liste il y a une catégorie homme et une catégorie femme et des catégories par nationalité qui comprennent des hommes ET des femmes. Nuance de taille. Dans "prix Nobel français", on trouve des hommes ET des femmes prox Nobel français, comme Marie Curie, Françoise Barré Sinoussi etc... Femmes que l'on retrouve dans la liste des prix Nobels femmes (quelque soit leur nationalité).

C'est plus clair? :)

Ps aux esprits chagrins: visiblement c'est loin d'être un détail considérant l'acharnement dont Amanda Filipacchi a fait l'objet...
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#12 RE: Wikipedia éjecte les romancières américainesisabelle germain 02-05-2013 22:30
NB Le verbe invisibiliser n'existe pas. Vous auriez pu écrire et nous aurions compris sans être agacé(e)s.
exact, ce verbe n'existe pas encore... un jour peut-être ? au temps pour moi
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#11 @lysdeschampsClaire A. Poinsignon 02-05-2013 17:21
Citation en provenance du commentaire précédent de isabelle germain :
un article a été rédigé sur wikipédia.... immédiatement orné du bandeau
"La suppression de cette page a été proposée selon la procédure décrite sur Wikipédia:Pages à supprimer (voir le débat)."
ici
fr.wikipedia.org/.../...

NB Le verbe invisibiliser n'existe pas. Vous auriez pu écrire et nous aurions compris sans être agacé(e)s.
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#10 RE: Wikipedia éjecte les romancières américainesisabelle germain 02-05-2013 17:02
un article a été rédigé sur wikipédia.... immédiatement orné du bandeau
"La suppression de cette page a été proposée selon la procédure décrite sur Wikipédia:Pages à supprimer (voir le débat)."
ici
fr.wikipedia.org/.../...
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#9 RE: Wikipedia éjecte les romancières américainesDe Profundis 02-05-2013 16:43
lire aussi npr.org/.../...
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#8 RE: Wikipedia éjecte les romancières américainesSosso 02-05-2013 15:02
Citation en provenance du commentaire précédent de Léna :
Citation en provenance du commentaire précédent de MEP :
C'est pareil pour les prix Nobel : si vous tapez "prix nobel" dans wikipedia français, vous tombez sur cette liste :

* Liste des Irlandais lauréats du prix Nobel
* Liste des Espagnols lauréats du prix Nobel
* Liste des Français lauréats du prix Nobel
* Liste des Italiens lauréats du prix Nobel
* Liste des Suédois lauréats du prix Nobel
* Liste des Suisses lauréats du prix Nobel
* Liste des lauréates du prix Nobel
* Liste des lauréats du prix Nobel par université
* Liste des Américains lauréats du prix Nobel

Voilà voilà. Les lauréates n'ont pas de nationalité, elles sont des femmes et le reste on s'en moque.


Juste pour comprendre, qu'est-ce qui vous semblerait bien ?


ben c'est plutôt bien cette classification, on ne met pas les femmes à part. Bien sûr il y en a peu mais Wikipédia n'y est pour rien...
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#7 RE: Wikipedia éjecte les romancières américainesLéna 02-05-2013 14:48
Citation en provenance du commentaire précédent de MEP :
C'est pareil pour les prix Nobel : si vous tapez "prix nobel" dans wikipedia français, vous tombez sur cette liste :

* Liste des Irlandais lauréats du prix Nobel
* Liste des Espagnols lauréats du prix Nobel
* Liste des Français lauréats du prix Nobel
* Liste des Italiens lauréats du prix Nobel
* Liste des Suédois lauréats du prix Nobel
* Liste des Suisses lauréats du prix Nobel
* Liste des lauréates du prix Nobel
* Liste des lauréats du prix Nobel par université
* Liste des Américains lauréats du prix Nobel

Voilà voilà. Les lauréates n'ont pas de nationalité, elles sont des femmes et le reste on s'en moque.

Citation en provenance du commentaire précédent de MEP :
C'est pareil pour les prix Nobel : si vous tapez "prix nobel" dans wikipedia français, vous tombez sur cette liste :

* Liste des Irlandais lauréats du prix Nobel
* Liste des Espagnols lauréats du prix Nobel
* Liste des Français lauréats du prix Nobel
* Liste des Italiens lauréats du prix Nobel
* Liste des Suédois lauréats du prix Nobel
* Liste des Suisses lauréats du prix Nobel
* Liste des lauréates du prix Nobel
* Liste des lauréats du prix Nobel par université
* Liste des Américains lauréats du prix Nobel

Voilà voilà. Les lauréates n'ont pas de nationalité, elles sont des femmes et le reste on s'en moque.


Juste pour comprendre, qu'est-ce qui vous semblerait bien ?
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#6 Prix NobelMEP 02-05-2013 12:54
C'est pareil pour les prix Nobel : si vous tapez "prix nobel" dans wikipedia français, vous tombez sur cette liste :

* Liste des Irlandais lauréats du prix Nobel
* Liste des Espagnols lauréats du prix Nobel
* Liste des Français lauréats du prix Nobel
* Liste des Italiens lauréats du prix Nobel
* Liste des Suédois lauréats du prix Nobel
* Liste des Suisses lauréats du prix Nobel
* Liste des lauréates du prix Nobel
* Liste des lauréats du prix Nobel par université
* Liste des Américains lauréats du prix Nobel

Voilà voilà. Les lauréates n'ont pas de nationalité, elles sont des femmes et le reste on s'en moque.
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#5 RE: Wikipedia éjecte les romancières américainesLéna 02-05-2013 11:11
Citation en provenance du commentaire précédent de isabelle germain :
le fait que les catégories en France soient différentes de celles des Etats-Unis doit-il nous empêcher de parler des Etats-Unis ? Je trouve que Wikipedia fait un travail formidable mais, rassurez-moi, on a le droit de critiquer ?



Bien sûr :)

Mais c'est mieux de critiquer en connaissance de cause. D'ailleurs, je le rappelle : la Wikipédia en français n'est pas la Wikipédia "en France" (elle est aussi écrite par des Belges, Suisses, Maliens, Québecquois, Algériens, Tunisiens) et la Wikipédia anglophone n'est pas "aux Etats-Unis".

Est-ce que vous voyez une solution simple pour qu'à la fois il soit possible de retrouver simplement toutes les femmes écrivaines et de ne pas les enfermer dans un "ghetto" ?
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