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Chroniques Mis en ligne le 04/05/11 I Rédaction par Isabelle Germain
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superdupondLes uns inventent le concept d’islamo-féminisme, les autres se flattent d’avoir recours aux prostituées, d’autres encore s’opposent à l’homoparentalité, une certaine extrême droite se dit féministe tout en étant contre l’avortement… Le féminisme serait-il revendiqué seulement  par ceux qui veulent sa peau ?


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Commentaires  

 
#29Margotle Lundi 10 Octobre 2011 à 07:15
Citation en provenance du commentaire précédent de Sophie Maréchal:
Tous les noms qui finissent en "isme" désignent des idéologies. Tant que le féminisme est une idéologie, il sera combattu ou récupéré à mauvais escient.


A bas l'alpinisme, ce repaire de sournois idéologues !
 
 
#28NR 77le Mercredi 18 Mai 2011 à 09:21
Merci pour cet article très intéressant. Il semble que ce sujet soit délicat à traiter car plusieurs niveaux logiques risquent à tout moment de se mêler apportant de la confusion, c'est ce qui est souligné par les commentaires; Toutes ces histoires du féminisme existent même si l'histoire dominante est égalitariste.
Cela m'inspire 2 thèmes qui pourraient compléter ma compréhension de la question.
quelle est l'origine de cette idée "avoir un enfant est un droit " et donc un sujet de lutte égalitaire?
Quel est l'impact de la société de consommation qui domestique les humain sur le combat pour l'égalité homme et femme?
 
 
#27Kyriele Mercredi 11 Mai 2011 à 01:55
@akrak : il n’y a rien de plus sale dans la sexualité des hommes que dans celle des femmes (dans les deux cas, c’est pas propre : transpiration et autres sécrétions) Et l’urine, au passage, c’est très propre, stérile même. Et part de la sexualité de certains. (les excréments aussi, mais je préfère ne pas y penser)

Vous faites des suppositions sur la sexualité des suédois. Sur quelle base ?

La prostitution masculine est souvent oubliée, effectivement. Je pense que la différence principale est qu’il ne s’agit très largement d’une prostitution choisie et non d’exploitation d’immigrants illégaux. Ceux qui nie/minimise/néglige la prostitution masculine et ceux qui font de même pour la prostitution choisie font le même raisonnement : il s’agit d’un groupe minoritaire, dont les droits s’effacent devant la gravité des crimes commis contre la majorité.

« Vous croyez sincèrement que n'importe quel homme puisse avoir des relations sexuelles, grâce à la séduction ? » Mon statisticien personnel me dit qu’il y a en France à peu près autant d’hommes que de femmes qui baisent.
Les besoins des hommes ne sont pas sales (enfin ça dépend quels besoins), ils sont juste hors de propos. La prostitution est un commerce, pas une charité. Il y a d’un côté les innombrables esclaves des réseaux et les prostitués persécutés (quoique taxés) par la loi et trop souvent victimes de violences. De l’autre, des clients pas tous en situation de misère sexuelle (et tous ceux ou celles qui ont une vie sexuelle inexistante ne se tournent pas vers les prostitués)
Quand on parle des problèmes de la prostitution, il ne font pas oublier où sont les enjeux et qui sont les victimes.
 
 
#26akrakle Mardi 10 Mai 2011 à 19:17
"...pour qu’un homme fasse ses besoins."
rien que cette phrase indique que vous ramenez la sexualité de l'homme à une action sale, en rapport avec l'urine ou les excréments. Quel respect.

De plus, vous oubliez complètement la prostitution masculine, avec une clientèle féminine souvent bien argentée.

Quant au modèle suédois, pensez-vous sincèrement que les hommes y soient si épanouis, avec une sexualité réprimée et culpabilisée ? si vous vous souciez de l'épanouissement des hommes ... Vous croyez sincèrement que n'importe quel homme puisse avoir des relations sexuelles, grâce à la séduction ? Mais bien sûr, les besoins des hommes sont sales, ils n'ont qu'à se retenir...

Si vous tenez tellement à vous attaquer à la prostitution, commencez donc par l'état français, qui impose les revenus des travailleurs/ses du sexe. Comment cela s'appelle-t-il ? du proxénétisme, non ?

Ou posez vous la question des résultats d'une interdiction : quid des pays frontaliers ? comment cela passe-t-il en Allemagne, par exemple ? Que pensez-vous que donnera une interdiction de la prostitution, une répression ?

D'aucuns se revendiquent du féminisme (souvent par opportunisme), parce qu'aujourd'hui, il est surtout défendu par des femmes qui ont la haine des hommes.
 
 
#25de profundisle Dimanche 08 Mai 2011 à 06:20
@ Gabi, s'enfermer sous un voile relève de la liberté (contrainte parfois aussi non ?) des femmes mais pas du féminisme
 
 
#24Kyriele Dimanche 08 Mai 2011 à 00:32
@22 gabi
mépris, dictatrices, betes, à gerber... D'où viens ce flot de colère?

Vous partez du principe que refuser l'étiquette féministe à Mme Sahin ou considérer le voile comme une oppression équivaut automatiquement à :
- mépriser toutes les femmes portant le voile
- approuver la loi interdisant la burqa et le niqab.
Ce n'est pas le cas. Je considère que porter le niqab est un auto emprisonnement regrettable, le fruit d'une doctrine qui pousse les femmes, et les femmes uniquement, à se cacher, à être honteuse de leur corps et de son caractère sexuel. Ça n’empêche pas la diversité des raisons qui mènent à ce choix, et ça n’empêche pas que la loi susmentionnée est pourrie de sexisme patriarcal, de racisme et de populisme.
 
 
#23Kyriele Dimanche 08 Mai 2011 à 00:29
(suite)
"Vous , vous proposer j'imagine d'interdire le niqab"
Là vous projetez carrément.
"elles elles sont trop connes pour savoir si c'est "vraiment leur choix"" Il ne s'agit pas de connerie. Je ne considère pas comme connes les femmes qui considèrent qu'on n'est pas vraiment femme tant qu'on a pas mis au monde une tripotée de gosse ou qui passe leur journée à s'occuper de la maison pendant que monsieur ramène le pain à la maison, je ne considère pas conne celles qui portent tous les jours des talons hauts malgré l'inconfort total de la chose ou qui acceptent le diktat féminin de la lisseur qui considère qu'en dehors du cheveux ou du cil, tout poil doit être arraché.
Elles en font le "choix", mais un choix qui est entaché de pressions, pour la plupart insidieuses, de l'entourage et de la culture (en particulier ciné et tv)

Pour ce qui est de Mmme Sahin, je n'ai rien a ajouter à ce qu'à dit béatrice en #10: "Ce que vous dites serait juste( s'exposer nue est une provocation face à ceux qui veulent cacher le corps féminin et le réprimer) si elle avait choisi un autre support que Playboy. Ce "magasine de charme" n'est qu'une des expressions de la représentation stéréotypée des femmes. Il y a la "maman" et de l'autre, la "putain. [...] Dans Playboy, elle enfile le costume (si j'ose dire) de la poupée sexy qui ne vit que par le regard des hommes, pour le désir des hommes. Elle en a le droit mais elle ne bouscule pas d'un iota la représentation sexiste du monde contre laquelle se dressent le féminisme."
 
 
#22gabile Samedi 07 Mai 2011 à 22:15
Vous ne savez que le féminisme est la lutte pour la liberté, le choix des femmes, lutte contre les injonctions qu'ont leur fait ? Dans ce que vous appeler avec mépris "islamo-féminisme", vous faites étalage de votre incompréhension du fait que la liberté ne s'impose pas et qu'elle n'est pas univoque. Qui etes vous pour dire que la nudité ou le niqab sont des chaines ? Vous êtes vous même de ces dictatrices d' un seul et bon féminisme qui ignore ses points aveugles (prendre en compte d'autres questions que le sexisme). Mais puisque vous faites références aux combats féministes des années 70, dites moi quelles sont les choses qui ont été imposés aux femmes ? les féministes des années 70 n'ont elles pas proposé plus de choix qu'elles n'ont imposé aux femmes ? Les ont elles "interdites de foyer" ? "obligées à la contraception" ? Non , elles ont proposé une critique du patriarcat dont le résultat a été l'apport de nouveaux droits. Vous , vous proposer j'imagine d'interdire le niqab, car à vos yeux il s'agit d'une chaine. Bravo, libérez celles qui doivent etre trop betes pour savoir par elles même ce qu'est la liberté! Si vous n'etes pas capables de vous extraire du schéma de "ce que les hommes veulent" (nudité ou niqab) pour respecter le choix des femmes, vous avez des efforts de réflexion à faire. Comment ne comprenez vous pas que parmi ces femmes, toutes ne font pas forcément des choses par rapport aux hommes ?! Ce n'est ni le niqab, ni le vêtement qui à vos yeux serait correct, ni la nudité qui est en "soi" oppressive ou libératrice. Mais, vous vous êtes libres, elles elles sont trop connes pour savoir si c'est "vraiment leur choix". fréquenter un peu des femmes voilées pour voir si elles toutes les mêmes, si c'est une catégorie homogène ! Ce que vous écrivez est une violence pour toute femme voilée qui lutte dans sa communauté pour les femmes, et qui de la part de dictatrice de votre genre, s'entend dire qu'elle "choisit ses chaines". A gerber.
 
 
#21Sébastien Le Goffle Samedi 07 Mai 2011 à 11:35
Citation en provenance du commentaire précédent de Kyrie:
@ #19 Sébastien Le Goff On est quand même pas égaux devant la reproduction. Il faut du sperme pour fertiliser l'ovule mais après ça, la femme se retrouve seule à porter pendant neuf mois le fœtus puis bébé, sans parler de l'expulsion. Ce qui justifie les lois sur le congé maternité. Non que je sois contre le congé paternité, le géniteur/partenaire devrait bien plus assumer sa place une fois que le rejeton est sorti.


Le processus de propcréation est effectivement différent selon que l'on est un homme ou une femme. Mais ce processus ne suffit pas à nous définir, à nous déterminer. Les points déterminant et structurels de nos identités sont notre personnalité, notre histoire, notre expérience, notre culture, notre éducation. La grossesse, l'accouchement, sont des états temporaires, et ouvrent aux femmes un statut du fait de cet état de grossesse, et non car elles sont des femmes.
 
 
#20Kyriele Vendredi 06 Mai 2011 à 18:23
@Sophie Maréchal. Oui les ismes, c'est mal. Comme l'altruisme, le pointillisme, le lyrisme, l'altermondialisme, l'athéisme, le bouddhisme,... Si par idéologie tu entends un ensemble d'idées, ben oui toutes les idées ont leurs ennemis. Mais je vois mal comment changer la société sans se baser sur des idées. "Les hommes et les femmes doivent être égaux", ça me parait pas trop extrémiste comme idée.

@ #19 Sébastien Le Goff On est quand même pas égaux devant la reproduction. Il faut du sperme pour fertiliser l'ovule mais après ça, la femme se retrouve seule à porter pendant neuf mois le fœtus puis bébé, sans parler de l'expulsion. Ce qui justifie les lois sur le congé maternité. Non que je sois contre le congé paternité, le géniteur/partenaire devrait bien plus assumer sa place une fois que le rejeton est sorti.
 

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