Abolition de la prostitution : Najat Vallaud-Belkacem s’engage

Lu sur la toile Mis en ligne le 24/06/12 I Rédaction par La Rédaction

Najat_Vallaud_Belkacem La ministre des Droits des femmes Najat Vallaud-Belkacem annonce une « conférence de consensus » pour en finir avec la prostitution dans un entretien au Journal du dimanche.

Réaffirmant la « position abolitionniste » du Parti socialiste, elle sait que « ce sera un chantier de long terme », et assure que le ministre de l'intérieur Manuel Valls et elle-même « ne resteront pas inactifs sur cette question. »
La question de l’abolition de la prostitution, visiblement évidente pour la ministre, est semée d’embûche. Les vives réactions au rapport parlementaire sur la prostitution en 2011 l’ont montré. Et la bataille de communication fut redoutable.

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Commentaires

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#68bel exemple de totalitarismeantoinele Samedi 04 Août 2012 à 00:22

idem : bel exemple de totalitarisme

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#67@hicleSeb.le Mardi 03 Juillet 2012 à 09:50

La personne qui intervient sur la page à laquelle renvoi votre lien commence par affirmer qu'elle est abolitionnistes. Ensuite elle dit qu'elle a été surpris de constater qu'il y avait différents profils de clients. Ensuite, elle fait effectivement une compilation des propos qui l'ont choqué. Puis elle dit qu'il doit y avoir tout de même beaucoup de "fanfaronnade" la présentation des faits faite par les clients, qui ont probablement le désir de se vanter de leurs prouesses sexuelles.

Sans l'avoir lu, il me semble que je ne m'étais pas trop trompé.

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#66RE: Abolition de la prostitution : Najat Vallaud-Belkacem s’engagehicle Lundi 02 Juillet 2012 à 10:12

Ici, une interview d'un commissaire travaillant dans un pays réglementariste, qui permet de montrer à quel point une absence de pénalisation des clients associée à une dépénalisation du proxénétisme comme demandée par des associations réglementaristes empêche toute arrestation des proxénètes et toute "autonomie" des prostituées dans les prix qu'elle mettent, par exemple.
caloupile.blogspot.fr/.../...

@seb:Je n'ai plus ni votre temps, ni votre aptitude à la loghorrée pour répondre à votre avalanche de messages. Je mentionne juste que le forum sur lequel j'ai pris cet article est un forum certes féministe, mais non abolitionniste (il y a aussi des réglementaristes dessus). Quand à faire marcher le lien, il suffit d'enlever les étoiles et de le mettre en copier coller. De plus, la posteuse explique bien la teneur générale des propos qu'elle a pu rencontrer sur le site ou elle est allée les prendre, elle les mets même en lien.

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#65@hicleSeb.le Lundi 02 Juillet 2012 à 08:09

(suite 2)

Votre lien ne fonctionne pas, mais il ne m'échappe pas dans l'intitulé qu'il s'agit d'un site féministe, et je parierai même qu'il s'agit d'un site féministe qui adopte une position abolitionniste. Si je trouve imbécile cette volonté de diaboliser les clients de sexe tarifé, vous ne me ferez pas non plus dire qu'il s'agit d'un échantillon de la population dépourvue de l'ensemble des tares que nous sommes susceptibles de trouver dans l'humanité. Oui, il y a des beaufs parmi ces gens. Il y a des beaufs partout, et il n'est pas difficile, sur n'importe quel sujet de faire une compilation de beaufitude. Ce type de compilation ne témoigne pas d'une réalité représentative de la clientèle des prostitués mais cherche à normer la représentation des clients.

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#64@hicleSeb.le Lundi 02 Juillet 2012 à 08:05

(suite 1 )

Je ne vois pas ce qui vous fait rire concernant l'empathie des clients lorsque je vous dit qu'elle se situent dans la moyenne des hommes et des femmes ordinaires. Je ne leur voue pas une haine particulière, et je ne partage pas ce désir de diaboliser les clients des prostitués. Ce ne sont ni des sadiques en puissance, ni des romantiques exacerbés, en tout cas ni plus, ni moins que la moyenne.

Lorsque je parlais des insultes, c'était pour dire qu'en général les gens ont la capacité de ne pas prendre pour soit les insultes qu'on lui adresse, qu'elles soient proférée lors d'un acte sexuel ou pas, que ce rapport soit tarifé ou pas. Là encore, vous vous représentez le client sous une représentation unique et caricaturale. Certains vont effectivement recourir à des termes comme "salope" mais le prostitués ne le prendra pas davantage pour soit que lorsque le clients aura recours à des termes plus valorisant. Ca fait partie du travail. La dissociation est même plus évidente puisque le client paie pour cela, pour cette mise en scène. Quand ton patron pète une durite dans la vie de tous les jours, la dissociation peut en revanche être moins évidente. Je ne vois pas en quoi exposer ce fait témoigne de ma "totale confusion entre un rapport sexuel non payé et un rapport sexuel payé". D'ailleurs ce dernier argument est caractéristique des postures de certaines abolitionnistes qui cherchent régulièrement à enfermer leurs contradicteurs dans des représentation schématiques. Vous ne connaissez pas mon intimité, ma sexualité, et vous n'aurez pas l'occasion de la connaître à travers les échanges que nous aurons sur ce forum. Alors inutile d'extrapoler.

(à suivre)

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#63@hicleSeb.le Lundi 02 Juillet 2012 à 08:01

Vous cherchez à investir mes propos d'une subjectivité qu'ils ne contiennent pas. Ou m'avez-vous entendu parler de "bonnes femmes". Je vous fait seulement état de conversations, tenus effectivement par des femmes, qui évoquent leur épilation intime de la même manière qu'elles auraient pu parler d'une coiffure. J'ai lu également sur des sites féministes des femmes évoquer ce sujet de cette manière. Je ne sais pas s'il s'agit d'une norme, au sens où celle-ci serait généralisée, c'est une pratique. Si des hommes ou des femmes ressentent l'envie ou le désir, voir le besoin de s'épiler ou de se raser le sexe je ne les vois davantage comme des victimes que ceux qui vont claquer des des milliers d'euros dans un mariage, une voiture, du mobiliers d'intérieurs ou des vacances club-med...

A chaque fois que l'on parle de prostitution avec les abolitionnistes, la seule représentation de la prostitution à laquelle ils nous renvoient c'est les maisons d’abatage, ou en tout cas à un exercice de la prostitution où les prostitués enchaînent client sur client. Les personnes qui prennent la décision se se prostitué ne vont pas dans des maisons d'abatage, qui fort heureusement sont interdites, elles cumulent rarement plus de 3 ou 4 clients par jour. Certaines n'en n'ont même pas autant par semaine, ni par mois. Vous parlez d'une prostitution bien spécifique, de personnes généralement étrangères et sans papiers, coincées dans des réseaux et prostitués par ceux-ci. Cette pratique, à juste raison, est déjà incriminée par la loi. De la même manière il existe des ateliers de confection illégaux où esclavagistes profitent de la précarité de travailleurs sans papiers pour les faire travailler au delà du raisonnable et dans des conditions inacceptables. Nous ne fermons pas tous les ateliers de confection pour autant.

(à suivre)

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#62RE: Abolition de la prostitution : Najat Vallaud-Belkacem s’engageBerenicele Dimanche 01 Juillet 2012 à 23:40

Je suis allée voir le lien c'est abominable. Je suis pour la pénalisation des clients, ce n'est pas normal que l'on tolère cela. C'est inhumain.

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#61RE: Abolition de la prostitution : Najat Vallaud-Belkacem s’engagehicle Vendredi 29 Juin 2012 à 18:54

@seb
Vous semblez ne pas connaître que les organes sexuels sont parmis les plus irrigués en terminaisons nerveuses du corps humain. S'épiler fait mal, et d'autant plus lorsque c'est pratiqué sur les organes sexuels. Et le fait que ce soit devenu une norme devrait au minimum poser question.
Que l'on discute d'une pratique douloureuse comme d'une coiffure (d'ailleurs, j'aime votre façon de parler des conversations de "bonnes femmes") ne change rien à l'affaire. On devait parler de l'excision là ou elle était pratiquée comme d'une coiffure, mais cela ne change rien au fait qu'il s'agit d'une torture.
Quand à la douleur(je rappelle que plusieurs pénétrations dans la journées sont douloureuses, aussi bien anales que vaginales, qu'une fellation trop profonde peut effectivement faire vomir etc..) inhérente au métier de prostitué-e, c'est drôle que l'on essaie partout de prévenir les douleurs liées au travail, sauf lorsqu'il s'agit de l'exploitation des prostitué-es. Là, bizarrement, on n'en a rien à faire de la douleur.
Quand à l'empathie des clients. Laissez moi rire. Vous dites d'un coté que la prostitution est un travail, et d'un autre coté que l'on peut aimer être traitée de chienne dans des ébats sexuels. Dans l'hypothèse ou des personnes aiment réellement être insultées, je suis désolée de vous dire que dans le cas de la prostitution, ça n'a rien à voir, parce que les prostituées n'excercent pas par plaisir mais pour gagner de l'argent. Être insultée alors que l'on essaie de gagner sa croûte est inacceptable et désagréable, et témoigne effectivement, parmis tant d'autres indices, du manque d'empathie des clients, et de votre totale confusion entre un rapport sexuel non payé et un rapport sexuel payé.
Quand aux évaluations de la "marchandise", l'on a pas du lire les mêmes.
htt**p://feminisme.fr-bb.com/t486-paroles-de-clients?highlight=clients

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#60RE: Abolition de la prostitution : Najat Vallaud-Belkacem s’engageAurorele Vendredi 29 Juin 2012 à 17:46

Citation en provenance du commentaire précédent de Seb.:

Dans ce cas voulez-vous interdire la boxe, et tout sport de combat, les pratiques sexuelles sadomasochistes. Et ne faire de mal à personne c'est vite dit. Dans un État qui organise la solidarité vos comportements à risque génèrent nécessairement un coût pour la société, donc si vous ne nuisez à personne en particulier vous nuisez à tous en général. Vous pouvez tout à fait, si vous en avez les moyens, gaspiller des ressources rares et polluez par la même occasion.

Faire du mal à quelqu'un vous dites ? Seulement, la personne qui se prostitue le voit visiblement d'une autre façon. Il lui semble visiblement plus supportable de vendre une prestation sexuelle que de se passer de l'argent que lui procure cette transaction.

Euh, moi je veux bien mais madame belkacem devrait alors prendre en charge les cotisations sociales et les impôts divers et variés que paient les prostituées. Ou faire une ristourne peut-être? Vu qu'elle empêchera les prostituées de travailler ^^

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#59@hicSeb.le Vendredi 29 Juin 2012 à 09:13

Dans ce cas voulez-vous interdire la boxe, et tout sport de combat, les pratiques sexuelles sadomasochistes. Et ne faire de mal à personne c'est vite dit. Dans un État qui organise la solidarité vos comportements à risque génèrent nécessairement un coût pour la société, donc si vous ne nuisez à personne en particulier vous nuisez à tous en général. Vous pouvez tout à fait, si vous en avez les moyens, gaspiller des ressources rares et polluez par la même occasion.

Faire du mal à quelqu'un vous dites ? Seulement, la personne qui se prostitue le voit visiblement d'une autre façon. Il lui semble visiblement plus supportable de vendre une prestation sexuelle que de se passer de l'argent que lui procure cette transaction.

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