Commentaires sur : Beauté fatale, nouveaux visages de l’aliénation féminine

Par : djeudjeu

djeudjeu — Fri, 25 Jan 2013 14:19:29 +0000

bonjour à tous,

Pour celles et ceux qui sont toujours intéressés par ce sujet, je recommande la lecture du livre de Naomi Wolf "the beauty myth - how images of beauty are used against women", traduit en français sous le titre "quand la beauté fait mal". Le livre a été publié dans les années 90 (et donc date un peu) mais les conclusions sont toujours extrêmement pertinentes, et on voit avec le recul qu'effectivement la pression est maintenant sur les hommes. Malheureusement je n'ai pas pu trouver la traduction et je le lis donc en anglais...

Par : prada

prada — Sat, 07 Jul 2012 23:54:16 +0000

Study results from the 2008 surveillance year show 11.3 per 1,000 8-year-old children have been identified as having an ASD.? prada This marks a 23 percent increase since the last report in 2009.? Some of this increase is due to the way children are identified, diagnosed and served in their communities, although exactly how much is due to these factors is unknown.? « To understand more, we need to keep accelerating our research into risk factors and causes of autism spectrum disorders, » said Coleen Boyle, Ph.D., M.S.Hyg., director of CDC��s National Center on Birth Defects and Developmental Disabilities.? The removable checkbook wallet stands on borse prada own with storage slots and a pen loop http://www.borsepradaoutlet.it

Par : xiaozhang

xiaozhang — Tue, 19 Jun 2012 01:28:21 +0000

http://www.hpvorlagen24.de/2011/03/08/tolle-neuigkeiten-microsoft-fordert-den-stopp-der-nutzung-des-internet-explorer-6/comment-page-1/#comment-18158

Par : michlentse

michlentse — Tue, 17 Apr 2012 14:05:13 +0000

Et je rajouterais : « Et la pratique de se laisser couper la parole et de se taire après est majoritairement féminine… Parce que la socialisation et l’éducation ont fait que, etc. »
Nous sommes (hélas) bien d’accord.

Par : cih

cih — Tue, 17 Apr 2012 13:38:16 +0000

@michlentse
Je parlais de tendance, et mettais en cause l'éducation et la socialisation des hommes et des femmes. Je ne disais nullement qu'il est facile, par exemple à l'adolescence de devoir "faire ses preuves" dans les groupes de garçons, mais essayais d'expliquer que l'on y gagne au final plus de privilèges sociaux; et si ce n'était pas le cas, le sexisme n'existerait tout simplement pas (il n'y aurait aucun intérêt à se montrer sexiste).
L'homophobie (qui est une forme de sexisme à mon sens) est bien évidemment une conséquence de ce type de socialisation, mais là encore, je pense que les hommes homosexuels, bénéficient également, dans une moindre mesure, de privilèges sociaux dus au fait qu'ils ont étés élevés et sont considérés en tant qu'hommes (prise de parole facilitée et plus crédible, par exemple, salaires pas moins élevés que les hommes hétéros).
Il ne s'agit donc pas "d'envie d'écraser les femmes", mais de la façon dont un homme est perçu, ce qui entraîne pour lui des privilèges (le fait que sa parole soit moins mise en doute, par exemple), et de la façon dont il se socialise en grandissant, qui fait qu'il acquiert des pratiques et des perceptions qui peuvent accentuer le sexisme (le fait de couper la parole lors d'une conversation est une pratique plutôt masculine, et conduit bien souvent à une moindre prise de parole des femmes lors d'une conversation entre personnes de genre différent).

Par : michlentse

michlentse — Tue, 17 Apr 2012 10:34:53 +0000

"cih"
En gros, l'injonction à la masculinité, toute pesante qu'elle soit, n'est pas aussi oppressive que l'injonction à la féminité, parce que l'une tend à faire de vous quelqu'un qui écrase son prochain, quand l'autre tend à vous transformer en paillasson.
A trop vouloir égaliser/symétriser la situation sociale des hommes et des femmes, on nie la réalité sociale des femmes, qui est qu'elles sont plus défavorisées socialement que les hommes.

Je ne cherche pas égaliser et suis bien d'accord que les femmes sont plus défavorisées que les hommes dans tous les domaines. Sans doute le "mêmes" était-il en trop dans mon commentaire. Loin de moi l'idée de nier la (triste) réalité sociale des femmes !
Cependant, je ne suis pas d'accord avec vous lorsque vous faites la différence sur le paillasson et celui qui écrase (je caricature). Je pense (et heureusement, de nombreux hommes de mon entourage le pensent aussi... j'en profite pour préciser que je suis une femme, ce que mon pseudo n'indique certes pas) que devoir écraser l'autre pour avoir le droit d'exister est loin d'être facile. Tous les hommes n'ont pas forcément envie d'écraser les femmes ! Et ceux-là subissent aussi une pression (souvent teintée d'homophobie, pour parfaire le tableau...).

Par : cih

cih — Tue, 17 Apr 2012 09:09:39 +0000

@michelentse
"à trop vouloir défendre les femmes, n'oublions pas que les hommes aussi sont (hélas) victimes des mêmes pressions sociales. Ce que Lili disait fort bien."
Désolée, mais les hommes ne sont pas sujets aux mêmes pressions sociales que les femmes. Ce n'est pas parce que depuis les années 90 les publicitaires se sont rendu compte qu'il pouvaient faire de l'argent sur le dos des hommes, que le degré d'aliénation est le même (les femmes subissent un matraquage publicitaire plus important en nombre, et en temps).
De plus, à regarder dans d'autres secteurs, là encore, l'on voit que les pressions sociales ne sont pas les mêmes, et qu'elles sont dans leur ensemble plus fortement défavorable aux femmes (salaires, injonction à la maternité, élevage des enfants, partage des tâches domestiques, représentativité politique, contrôle de son corps, contrôle de sa sexualité et j'en passe). Je ne dis pas que les hommes ne sont pas sujet à des pressions sociales. Je dis que, lorsqu'il s'agit de pressions sociales liées au genre (il y a d'autres pressions sociales, de classe, de race, de "validisme" etc...), eh bien, ce sont globalement les femmes qui sont le plus défavorisées et les hommes globalement favorisés.
En gros, l'injonction à la masculinité, toute pesante qu'elle soit, n'est pas aussi oppressive que l'injonction à la féminité, parce que l'une tend à faire de vous quelqu'un qui écrase son prochain, quand l'autre tend à vous transformer en paillasson.
A trop vouloir égaliser/symétriser la situation sociale des hommes et des femmes, on nie la réalité sociale des femmes, qui est qu'elles sont plus défavorisées socialement que les hommes.

Par : cih

cih — Tue, 17 Apr 2012 08:55:00 +0000

@Lyse Murhitali ou à celui qui a écrit la lettre, parce que l'on ne comprend pas qui est l'auteur/trice de ce commentaire.
C'est amusant à quel point le discours des fabricants de vêtement déroge à leurs pratiques réelles. La question qu'il faut se poser, c'est: Quels types de femmes montrent-illes pour faire leur publicité?
Et cela:
"les aider à se sentir en confiance, sûres d'elles même et féminines"
Bon, voilà, le mot est laché: faudrait surtout pas que l'on puisse les confondre avec des hommes, non mais! Ni que l'on confonde les hommes avec des femmes! Comment feraient-illes alors pour former des couples bien hétéros et reproduire, hein? Ce serait la fin du monde, quoi!
Faudrait pas que les femmes aient l'idée saugrenue un jour d'estimer qu'elles n'ont pas besoin de prothèses, ou de dentelles pour être équilibrées, et attirer quelqu'un autrement que par leur capacité à ressembler à une image de papier glacé. Faudrait pas non plus que les femmes se rendent compte que de nombreux de leur problèmes gynécologiques leur sont causés par les string, et les matières dérivées du pétrole que l'industrie de la lingerie utilise sans vergogne!

Par : michlentse

michlentse — Tue, 17 Apr 2012 07:55:04 +0000

"Hortense" C'était plus une façon de souligner la régression qu'une prise en compte de votre commentaire au premier degré. Mais ce n'était effectivement pas très clair de ma part.
Ceci étant dit, je pense que toutes celles et ceux qui s'expriment ici n'adhèrent pas à la philosophie du site, et c'est tant mieux !

Tant mieux si mon "humour" (noir) a été perçu.
Vous avez raison : il est nécessaire que tous les points de vue s'expriment... Mais cela dit, je trouve ça quand même reposant de ne pas avoir à subir de commentaires (ordinairement) sexistes ici !
Et pour préciser encore davantage mon propos d'origine : à trop vouloir défendre les femmes, n'oublions pas que les hommes aussi sont (hélas) victimes des mêmes pressions sociales. Ce que Lili disait fort bien.

Par : Hortense

Hortense — Tue, 17 Apr 2012 05:58:36 +0000

"michlentse" Je regrette que le second degré de mon propos n'ait pas été perçu. Peut-être aurais-je dû ajouter des smileys ?
Je pensais pourtant (bêtement ?) que les lecteurs-trices des Nouvelles news comprendraient que qqn qui prend la peine d'écrire un commentaire sur ce site adhère à sa philosophie !

C'était plus une façon de souligner la régression qu'une prise en compte de votre commentaire au premier degré. Mais ce n'était effectivement pas très clair de ma part.

Ceci étant dit, je pense que toutes celles et ceux qui s'expriment ici n'adhèrent pas à la philosophie du site, et c'est tant mieux !