« une société de violeurs, où le viol est permis, toléré, accepté, et sanctifié », vraiment ?

Et je profiterai donc d’une telle société… et comment donc ?

Où avez-vous lu que je me plaçais en victime, à quoi faites vous référence lorsque vous affirmez que je hais les femmes et les féministes ?

Pour replacer les choses dans leur contexte, j’ai seulement émis des doutes sur les qualité méthodologiques de l’étude dont l’article fait état. En réponse à cette interrogation une participante m’a renvoyé à un texte de Andrea Dworkin. Je me suis autorisé à lui faire remarquer que ce texte était particulièrement sexiste et que j’avais du mal à concevoir qu’on puisse à la fois trouver ce texte légitime tout en s’affirmant progressiste.

Où voyez-vous de la haine et/ou du misérabilisme ?

Il s’agit d’une simple conversation où je tente contextualiser les choses et de les mettre en parallèle.

J’ai un peu de mal à comprendre vos accusations. Vous êtes ici comme moi, j’imagine, car ces sujets vous intéressent, mais il semble qu’il ne vous intéressent pas suffisamment pour accepter de les voir dans leur complexité. Je suis toujours surpris par cet empressement à diaboliser et à accuser de tous les mots ceux qui refusent de se contenter d’être des beni-oui-oui, d’autant plus et j’insiste, par des gens qui prétendent incarner la voie du progressisme.

J’ai un peu de mal à comprendre que vous puissiez cautionner et justifier de tels propos alors que d’un autre côté vous n’avez jamais de mots assez dur pour condamner des publicités, de l’humour qui serait possiblement sexiste à l’égard des femmes. Et dans ces derniers cas vous en appeler toujours aux sanctions les plus fermes, sans la moindre considération pour toute autre forme de liberté.

Là il ne s’agit pas d’humour ou d’une publicité. C’est du premier degré. C’est un propos qui juge les hommes, par ce qu’ils sont des hommes, et qui les enferme dans ce jugement, quel que soit par ailleurs leur comportement individuel, le tout entouré d’affirmations gratuites qui ont la prétention d’être des analyses. On ne peut pas qualifier de tels propos de progressisme. Ce qui est rassurant c’est que Andrea Dworkin est loin de faire l’unanimité parmi les féministes.

Pour ce qui est du témoignage, j’ai rien à en dire, je connais des gens de tout sexe qui vivent des choses désagréables.

L’objet de mon commentaire était justement de faire état du caractère partiale et partielle des constats que vous mettez en avant. Le fait que vous ne trouvez rien de choquant dans la déclaration de Andrea Dworkin illustre tout à fait cette indignation sélective. J’ai cité l’intervention du participante sur ce site concernant les hommes et qui s’y exprime régulièrement dans des termes insultant, qui n’aurait jamais été tolérée d’un homme parlant des femmes. Vous pouvez illustrer vos opinions par toutes sorte de témoignages de femmes qui parlant de leur problème avec les hommes, mais vous persistez à illustrer ce dont je parle, puisque vous n’envisagez qu’un aspect du problème.

Si des gens qui sont vigilants et sensibilisés à la question du sexisme trouvent qu’il n’y a rien de choquant dans cette déclaration de Andrea Dworkin, ne relève pas les propos insultants à l’égard de tous les hommes proférés par une participante, imaginez de ce qu’il en est des gens qui comme dans l’étude ne sont pas spécialement sensibilisé à la question.

(à suivre…)

Vous avez le soutient dune femme solidaire.Bien sûr, la misogynie est permanente, c’est une constante que nous devons avoir à l’esprit, en retour ce n’est pas parce que vous avez raison que les gens sont d’accord avec vous. Le discours misogyne nie la réalité de la situation des femmes afin que nous continuions à nous y résigner. Quelques femmes qui tirent bénéfice d’une situation relativement privilégiée, dans le système qui maintient l’ensemble des femmes en état d’infériorité, soutiennent le système qui les a élues. La misogynie marche ainsi pour les femmes et elle marche aussi pour les hommes, en tant que groupe, de la même façon. Il n’y a rien là de très remarquable. À propos des femmes et de la violence Si l’ampleur de la violence qui est dirigée contre elles et la résistance qu’elles peuvent lui opposer ressemble a de la passivité mais ça n’en est pas. C’est très réfléchi. L’idée, c’est que si vous essayez de contrer toute cette violence, tout ce que vous obtiendrez, c’est davantage encore de violence. C’est très souvent vrai. D’autre part, quand vous subissez un certain traitement pendant très longtemps, ça ne vous paraît pas spécialement un progrès très excitant que de le faire subir à autrui. La violence est à la base de l’oppression des femmes et n’est donc pas juste un moyen. Elle est fondamentale Beaucoup de femmes semblent se satisfaire de leur statut. Sans doute parce que vous êtes opprimé-e-s deux fois : physiquement mais aussi dans votre tête .La domination masculine, à leurs yeux, n’est pas un système réellement oppressif. En parler de la sorte la maintient telle quelle, ce qui explique pourquoi elles sont tellement adorées par ceux qui ont le pouvoir et le désir de répandre ces paroles-là….Ce qui n’est évidemment pas le cas A Dworkin ou Catharine A. MacKinnon qui s’attaquent aux racines même du patriarcat.

« C’est une chose extraordinaire que d’essayer de comprendre et de confronter pourquoi les hommes croient – et les hommes le croient – qu’ils ont le droit de violer. Les hommes peuvent ne pas le croire quand on le leur demande. Que tous ceux qui croient que vous avez le droit de violer lèvent la main. Peu de mains vont se lever. C’est dans le quotidien que les hommes croient qu’ils ont le droit à la contrainte sexuelle, qu’ils n’appellent pas viol. »

« Et ce que les macs et les faiseurs de guerre font, c’est vous rendre si fiers d’être des hommes qui peuvent l’avoir dure et la mettre profond. Et ils prennent cette sexualité acculturée, ils vous mettent dans de petits uniformes et ils vous envoient pour tuer et mourir. A présent, je ne vais pas vous laisser entendre que je pense que cela est plus important que ce que vous faites aux femmes, parce que je ne le pense pas. »

« Mais tant que votre sexualité aura quelque chose à voir avec l’agression et que votre sens du droit à l’humanité aura à voir avec le fait d’être supérieur à d’autres personnes – et il y a tellement de mépris et d’hostilité dans vos attitudes à l’égard des femmes et des enfants comment ne pourriez-vous pas avoir peur les uns des autres ? Je crois que vous saisissez bien, sans vouloir l’assumer politiquement, que les hommes sont très dangereux : parce que vous l’êtes. »

« les hommes ne se sentent pas très bien par rapport à eux-mêmes. Comment le pourriez-vous ? »

(à suivre…)

Il faut lire son texte dans le Guardian, une bonne poilade (personnellement, un de mes meilleurs souvenirs de lecture), surtout quand on a en tête ce à quoi elle ressemblait à l’époque du fantasme.

http://www.theguardian.com/books/2000/jun/08/society

Quand tu drogues une fille pour la violer (à supposer que ça existe ailleurs que dans la littérature féministe), autant en choisir une qui ne nécessitera pas d’avoir recours à une grue (je parle de l’engin de chantier là, aucune connotation sexiste dans l’usage que je fais du terme) rien que pour la placer, disons, sur son lit.