Commentaires sur : Éducation à l’égalité : les ABCD bientôt décédés ?

Par : taranis

taranis — Tue, 24 Jun 2014 06:33:37 +0000

Une recherche ethnographique de quinze mois dans un lycée de banlieue en situation d’observation participante a fait l’objet d’un rapport sur les relations entre élèves et personnels éducatifs en tant que rapports sociaux de sexe. Alors que les amours et les sexualités des adolescent-e-s sont invisibilisées, les questions de genre irradient tous les espaces du lycée. Dans la salle de classe, résonnent de nombreux propos, de la part des élèves, mettant en avant les formes de sexualités autorisées et valorisées. La co-construction des normes de genre dans l’espace scolaire s’inscrit dans les discours en termes de sexualité. Enfin, le rapport pédagogique lui même, dans les moments qui ne relèvent pas de l’acte d’instruire, comporte des dimensions fortement sexualisées.
la généralisation du dispositif des « ABCD de l’égalité est donc attendue , c’est le sens de la lettre adressée a M Hamon par un collectif d’associations de promotion de l’égalité femmes-hommes, association de parents d’élèves, syndicats des personnels de l’Éducation nationale, d’étudiant-es et de lycéen-nes, Les différences sexuées ordonnées par une société légitiment une division du travail et des positions de pouvoir, des hiérarchies et des modes de relations normées qui seraient censés relever d’une nature. Du trouble survient quand cet ordonnancement est remis en question par la modernité socio-politique et que les sujets revendiquent leurs droits à vivre autrement en affirmant leur singularité.

Par : LouPerdrix

LouPerdrix — Mon, 23 Jun 2014 21:17:17 +0000

Hélas je n’ai plus les références en tête, un bouquin qui traitait de l’enseignement des maths dans le Primaire (lu vers 2002 alors que je mettais au point une méthode d’enseignement des maths en français). Ce que j’en ai retenu, c’est qu’une instite observée dans sa classe pendant des mois montrait un sexisme flagrant sans en avoir aucune conscience. Elle rejetait systématiquement les (bonnes) réponses de sa meilleure élève qu’elle allait jusqu’à dénigrer, et favorisait automatiquement un garçon qui répondait presque toujours faux, etc. Bref, gros malaise à la lecture de cette étude tout à fait sérieuse, je m’empresse de préciser. Je me rappelle vaguement quelques remarques et hypothèses du ou des observateurs : primo lorsqu’un prof n’est pas très sûr de lui en maths il (elle) a tendance à agresser ses élèves peu sûrs d’eux (des miroirs sans doute). Deuxio, les femmes sont les plus sexistes vis à vis des filles. J’ai également observé ce rejet du féminin par les femmes elles-mêmes de nombreuses fois. Je n’ai pas d’explication, je m’imagine seulement que certaines (nombreuses) femmes n’ont pas très envie de voir d’autres femmes réussir là où elles ont échoué. Ou réussir tout court. Je crois donc que le ministère, sans doute au fait de ce genre de publications, a décidé de former les profs indirectement, en leur faisant croire que ce serait à eux de « former » les enfants sur l’égalité (enfants pourtant peu « inégalitaires » naturellement mais qui apprennent à le devenir après le CP.) Les ABCD de l’égalité s’adressent donc aux profs, c’est mon petit doigt qui me le dit ! ;-) (Rappel : les profs et surtout au Primaire sont pour la plupart des femmes. ;-) ;-) ;-) ) A bonne entendeuse.

Par : flo

flo — Thu, 19 Jun 2014 09:24:13 +0000

@ hep – mon commentaire ne vous était pas spécifiquement destiné.. je notais simplement mon incompréhension devant la peur voire le rejet que le concept d’ABCD de l’Egalité provoque chez certains parents

Par : taranis

taranis — Thu, 19 Jun 2014 09:15:08 +0000

Moi , ma lassitude viens plutôt des personnes ouvertement « anti égalité » qui débutent leurs phrases avec « les petites filles sont comme ci » ou « les petits garçons sont comme ça ».
Actuellement tout le monde veut faire part de son avis sur la question et avoir une position concernant les théories sur les différences entre petits garçons et petites filles. Depuis le projet d attribution des mêmes droits aux couples homosexuels j’ai à peu près tout entendu : que il parait que c’est un garçon car il ne tient pas en place, que c est une vraie fille parce qu’elle est coquette (être et paraitre)…Mais pourquoi ne pas simplement dire : j’ai deux enfants, différents, avec chacun leurs goûts, leurs intérêts, leurs personnalités. Essayons de les aider à grandir et à se développer dans la mesure de nos capacités. Quant aux gens éduqués, ils vous disent avec conviction qu’ils croient tous profondément à l’égalité entre les hommes et les femmes et qu’ils n’ont pas du tout conscience du biais de leurs commentaires. Ce qu’il y a de plus surprenant en y réfléchissant, c’est de prendre conscience de ses propres biais lorsque qu’on s adresse à des enfants de sexes différents .Alors comment faire mieux que les autres. Comment faire pour préserver vos enfants de la pression sociale d’agir en gars ou en fille? Ces initiatives qui tentent de favoriser une socialisation non-genrée, sont des idées que je trouve très intéressantes et je ne comprends pas ce qu’il y a d’hystériquement féministe à cela – Mais bon, je confesse mes défauts : l’utopie et l’acharnement.

Par : 09 Aziza

09 Aziza — Mon, 16 Jun 2014 14:29:32 +0000

Il est effectivement absurde de nier la différence des sexes pour parvenir à l’égalité! Etre une femme ou un homme n’est pas intégralement un montage culturel. Malheureusement, certains courants féministes excitent sans le vouloir les paranoïaques du genre avec une sorte d’obsession de la similitude et de l’assimilation. Si hommes et femmes ont les mêmes capacités, et peuvent exercer les même professions ou activités, à quelques exceptions prés, cela ne veut aucunement dire qu’ils sont des androgynes jumeaux. Les courants de Libération des femmes qui interrogeaient vraiment l’expérience des femmes, et leur rapport à la vie et à l’altérité, sont étouffés.

Par : taranis

taranis — Fri, 13 Jun 2014 21:39:21 +0000

Vous êtes vachement agressives et agressifs » Chez les féministes, il y a aussi des hommes. L’agressivité ressentie est beaucoup plus importante que l’agressivité réelle, en fait, les gens se sentent agressés parce qu’ils vivent notre dénonciation du sexisme comme une insulte

Par : taranis

taranis — Fri, 13 Jun 2014 21:34:37 +0000

Au sein de l’enseignement général et technologique, les filles se détournent des filières scientifiques et techniques. Après l’obtention du bac, au sein des classes préparatoires aux grandes écoles, les femmes représentent 75 % des étudiants dans les filières littéraires et 30 % des élèves scientifiques. Au final, seulement 26 % des diplômes d’ingénieurs sont délivrés à des femmes.
Or la filière scientifique représente des débouchés professionnels prestigieux et bien rémunérés, tels qu’ingénieur ou médecin. Pourquoi cette autocensure ? Les enseignants en sciences et mathématiques ont des attentes différenciées pour les filles et les garçons
Les enseignants, dès le primaire – quand filles et garçons réussissent aussi bien en mathématiques – prédisent pour le futur une meilleure réussite dans ce domaine pour les garçons que pour les filles A niveau égal en mathématiques, les parents considéreront que leur enfant est meilleur s’il est un garçon. Ils estimeront également que leurs filles réussissent à cause de leur sérieux et de leurs efforts, et les garçons grâce à leur capacité .Ces détails dans la manière de traiter filles et garçons peuvent paraître insignifiants. Et pourtant, ils agissent de manière sournoise sur la confiance en soi mais aussi la prise de risque ou l’ambition. Attribuez si vous voulez des stéréotypes à chaque sexe, c’est même l’objet du débat les rôles prédéterminés, l’inégalité est contenue dans ceux-ci. En effet vous êtes bien plus instruite que moi et vos chiffres sont vérifiables et vous avez l’avantage de la maitrise, je m’excuse donc de ma sottise et de sauter les étapes Alors disons que quand ils se jugent très bons en mathématiques, 8 garçons sur 10 vont en filière scientifique, contre 6 filles sur 10. Il n en reste pas moins vrai que tout au long de sa socialisation, l’enfant puis l’adolescent va apprendre à identifier et à adopter les conduites et les activités de sa “culture” de sexe

Par : Hep

Hep — Fri, 13 Jun 2014 20:46:48 +0000

[quote name="tournesol"]Je trouve pour ma part le site ABCD plutôt intéressant et bien conçu.

>> Concernant le site, il suffit de lire mon post en dessous pour voir ce que j'en pense. Comme tout l'ABCD l'idée est louable la manière de faire catastrophique.

... par ailleurs les parents qui refusent que l’on aborde la question de l'égalité entre les filles et les garçons

>> Là je ne me sens pas concerné. Il FAUT aborder ce principe. Mais il ne faut pas aller plus loin à la place des parents.

Ces parents entendent-ils le scandale des écarts de salaire ?

>> Oui, pour cela il faut légiférer pour interdire les écarts de salaires et pour imposer des congés parentaux égaux.

Entendent-ils l'exclusion des filles de 70 % des métiers offerts aux garçons ?

>> Et combien de garçons exclus des métiers offerts aux filles ?

entendent-ils parler du plafond de verre ?

>> C'est un plafond que les femmes s'imposent. Il leur incombe de le briser.

Ne trouvent-ils pas consternant d’ouvrir un manuel d’histoire et de n’y trouver AUCUN nom de femme parmi les 24 présidents ?

>> Non, c'est normal il y en a pas :-)

comprennent-ils que les violences scolaires, conjugales, ou sociales sont en partie engendrées par l'éducation de certains garçons dans la "toute puissance" et le mépris du sexe opposé ?

>> Ok, alors rééduquons tout le monde.

Mais qui sont ces parents pour s’opposer à l’ouverture du champ des possibles pour leurs propres filles ???

>> Je suis tout à fait pour et je peux d'ailleurs le faire moi même pour ma fille, pas besoin d'un ABCD. L'école doit rappeler ces principes. Elle doit aussi relativiser les stéréotypes sur les filles ET les garçons. Par contre elle doit se garder d'aller sur le terrain miné des valeurs et encore plus dans une pédagogie négative et de déconstruction comme l'ABCD.

Par : Hep

Hep — Fri, 13 Jun 2014 20:22:47 +0000

Taranis, quand tu réponds à un post, essayes de le comprendre d’abord. La première partie de ta réponse est très peu intelligible et elle n’a aucun rapport avec mon post. Mais bon, quand on a pas d’arguments on sort lepen, les religieux, la manif pour tous et autres mots clés pour montrer que ceux qui doutent de l’ABCD sont forcement des réacs… Bref, essayes de vraiment lire et comprendre ce que je dis avant de répondre des phrases au hasard.

Pour les stéréotypes c’est très drôle: les filles sont enfermées dans des stéréotypes, les hommes non. Idem essayes de réfléchir et d’aller un peu plus loin que le paradigmes: les hommes sont par essence mauvais. C’est à cause de gens comme toi que le féminisme n’est plus crédible car il rentre dans l’extrémisme.

Pour les statistiques, des filières non féminines, ça ne veut rien dire. Je vais faire un exemple plus appliqué et simplifié :-)

Au départ on a 10 filles et 10 garçons. 5 filles vont en S, 5 filles vont en L. 8 garçons vont en S et 2 en L. A la fin on a effectivement 8 garçons et 5 filles en S et 5 filles et seulement deux garçons en L. A qui la faute ? Pas aux filles qui vont de manière égale dans les filières dites féminines et non féminines. Mais aux garçons qui vont surtout dans les filières non féminines. Source: http://media.education.gouv.fr/file/2012/66/0/DEPP-filles-garcons-2012_209660.pdf à partir de la page 21. Donc si au total il y a plus de filles en scientifique c’est parce que un poids bien plus considérable pèse sur les garçons qui n’osent pas aller dans les filières féminines.

Enfin l’ABCD, ce serait bien qu’il ambitionne à dire aux enfants qu’ils peuvent choisir l’avenir qu’ils veulent. S’il ferait vraiment que ça je serai à 100% pour.

Par : taranis

taranis — Fri, 13 Jun 2014 12:26:55 +0000

[quote name="Hep"es hommes sont BIEN PLUS victimes des stéréotypes que les femmes, mais eux ... ce sont des salopards
Parler des « hommes » et des « femmes » ne va donc jamais de soi, aux fantasmes sur l’identité sexuelle soit-disant naturelle de « la manif pour tous », de celles et ceux qui ne veulent pas de l’enseignement du « genre » à l’école, sans oublier les autorités religieuses diverses qui prônent la « complémentarité » des sexes, soit de fait le refus de égalité réelle entre toutes et tous les êtres humains. Et qu’en ce qui concerne les sexes, il ne s’agit jamais que des femmes, et que la référence immédiate à la biologie vient clore le débat avant même qu’il ne soit ouvert. Les hommes ne sont pas « Stéréotypés’ » il sont simplement enfermés dans un rôle de dominant « tu seras un Homme mon fils » Vous parlez de liberte de choix qui n’existe pas justement parce que nous sommes construit depuis la naissance et que dire des parents qui on fait fructifier leur role, vous voulez suivre des positions relativistes qui acceptent, au nom de spécificités culturelles, des pratiques sociales qui maintiennent la domination des hommes sur les femmes. Votre analyse est totalement farfelue toute les statistiques montre que l’orientation des filles ne se fait pas vers les filières dites « non féminines » ( scientifiques)Comment 50% iraient alors que 80% sont des gars
Le dispositif « ABCD de l’égalité » ambitionne de faire comprendre aux enfants que la différence des sexes n’est pas un obstacle pour choisir une activité culturelle, une activité sportive, un futur métier…Il a pour but de lutter contre les inégalités filles-garçons ..C’est bien les masculinistes qui font la guerre et encore il faudrait 2 forces semblables , c’est plutôt de la mis sous tutelle. C est un vieux procédé Lepéniste de faire passer les réactionnaires pour les victimes