Commentaires sur : IVG en Espagne et en Europe : retour en arrière

Par : 09 Aziza

09 Aziza — Wed, 08 Jan 2014 16:47:26 +0000

@taranis: vous avez absolument raison, l’idée selon laquelle une femme ne peut se réaliser sans faire l’expérience de la maternité est encore très prégnante….en France. Une de mes filles vit à l’étranger, et ne rencontre pas du tout ce concept de « maternité obligatoire »…mais la démographie de son pays a été qualifiée de « suicidaire » par un ministre.
Je n’ai pas du tout eu l’impression d’un « maternage social » en suivant les débats du MLF et en participant à leurs actions, mais plutôt d’un dynamisme roboratif encourageant les femmes à l’autonomie et à la réflexion. Peut être avez vous voulu plutôt parler des associations d’ aide aux femmes, (SOS Solidarité femmes, etc) ce qui n’est pas la même chose. Mais j’ai la nette sensation d’une régression de la situation des jeunes femmes sur tous les plans: aucune ne pourrait se ballader sans dommage vêtue d’une mini-jupe comme nous en portions voici 40 ans,par exemple. La régression est elle due à la crise économique ?à la solution de se raccrocher aux valeurs « sûres »?

Par : taranis

taranis — Wed, 08 Jan 2014 16:01:57 +0000

AZIZA, je reconnais en vous une femme attachée à ses valeurs.Pardonnez mon insolence car je n’ai pas votre culture, ni trop de structure pensante. Derrière mes mots surement empruntes, je ne cache aucune théorie. Je voulais simplement dire par mon empilement de phrases que pour vraiment mesurer le chemin parcouru, il faut se demander si nous avons réussi à remettre en question la contrainte sociale à la maternité, cette obligation d’être mère (biologique ou sociale) parce que femme, si la maternité est toujours pour nous toutes un passage obligé pour accéder au sens ultime de nos vies ? Un nombre grandissant de jeunes filles très scolarisées, qui pourraient se réaliser autrement, veulent vivre l’expérience de la maternité. La plupart des femmes s’orientent toujours vers des emplois qui sont des prolongements de leur rôle de mère et le mouvement des femmes consiste presque exclusivement en groupes de services pratiquant une sorte de maternage social (accueil, écoute, aide, encouragement, etc.). La maternité n’a pas toujours été un choix. Malgré les avancées sur la place des femmes, les représentations liant “féminité” et “maternité” continuent de peser. Le droit au plaisir sans procréation n’est toujours pas vraiment acquis. Cela explique les résistances sociales actuelles pour l’accès à la contraception comme à l’avortement.

Par : 09 Aziza

09 Aziza — Tue, 07 Jan 2014 15:29:39 +0000

@taranis: j'aimerais savoir ce que vous entendez par une "critique de la maternité". Celle de Simone de Beauvoir dans "le Deuxiéme sexe" est affligeante, bien que l'ensemble du texte soit magistral.
Dans les années 70/80 les mouvements de libération des femmes ont essayé de poser publiquement la question "qu'est ce qu'être une femme"? et les femmes ont tenté de se définir elles mêmes.
mais on les a fait taire par l'axiome stupide "une femme est un homme comme les autres". Rideau.
Nous n'existons plus. Il faudrait reprendre vigoureusement la parole....

Par : taranis

taranis — Tue, 07 Jan 2014 11:51:05 +0000

AZIZA, il est en effet regrettable que la question de l’avortement puisse être réduite au seul enjeu religieux, parce que cela nous empêche de définir et de comprendre la gamme complète de motifs qui font perdurer ce conflit majeur. C’est certes largement soutenus par les intégrismes religieux, que de nombreux pays prévoient de revenir sur le remboursement de l’avortement, sur les lois l’autorisant, quand ils ne l’interdisent pas tout simplement. Les autorités religieuses ont, dans ces reculs mondiaux, une large responsabilité, démontrant leur trop grand pouvoir sur un enjeu démocratique mondial majeur. Vision traditionaliste des familles, place et rôle des femmes dans nos sociétés, domination du masculin sur le féminin sont ainsi légitimés, traduisant la peur de ce qui pourrait venir remettre en cause ce système de pensée basé sur conjugalité et maternité. Dans ce système, qui défend que l’homme serait idéalement fait pour la femme, ou plutôt l’inverse, tout ce qui pourrait être perçu comme contestant cet ordre établi est alors rejeté, comme de ce droit donné aux femmes de choisir ou non d’être mère. Quand les femmes sont considérées seules et uniques responsables de la relation sexuelle et de ses conséquences, l’avortement symbolise, dans un ultime affront, leur incapacité quant à cette responsabilité Cet enjeu continuellement remis en question est bien de redéfinir les rapports de pouvoir entre les hommes et les femmes et à qui appartient leur corps, aux hommes, conjoints, médecins, juges, évêques ou politiciens, ou à elles-mêmes ? Il faut donc se demander si l’absence d’une véritable critique de la maternité comme institution et de la contrainte à l’hétérosexualité, ces deux piliers du système patriarcal, n’est pas responsable de notre incapacité d’en finir avec la discrimination sexuelle.

Par : 09 Aziza

09 Aziza — Tue, 07 Jan 2014 10:44:55 +0000

L’Eglise est restée prudente et circonspecte sur le sujet , jusqu’à ce qu’elle soit appelée à la rescousse dès les années 1860 par des médecins catholiques paniqués par les conséquences possibles de l’avortement thérapeutique préconisé pour enrayer une effrayante mortalité maternelle. Un premier pape a rejeté la condamnation de l’avortement pour sauver la vie de la mère. Hélas, un deuxiéme l’a promulguée par une bulle. Mais les protestants, les anglicans, et les orthodoxes conçoivent très bien qu’il est des situations où il est impossible de mener une grossesse à terme.
Ce qui est visible, c’est que les intégristes de tout poil torturent les textes pour leur faire dire ce qu’ils ne disent pas !
Dans l’ex URSS , où les religions étaient interdites, la misogynie n’avait pas disparu !
L’IVG était certes légale, mais souvent un remplacement de la contraception, et un prétexte à une grande déresponsabilisation masculine. C’est la domination masculine le problème, et l’Inde ou la Chine où l’on peut avorter jusque pratiquement à terme, sont loin de l’avoir abolie.

Par : 09 Aziza

09 Aziza — Tue, 07 Jan 2014 10:44:10 +0000

@Flo :ce ne sont pas les religions en elles mêmes qui ont influencé les femmes, mais l’instrumentalisation de celles-ci par les pouvoirs et les groupes masculins. En effet, dans aucun des 3 monothéismes il n’existe de textes condamnant explicitement l’avortement.
Pour la Torah (judaïsme)jusqu’au 40 éme jour de la conception, l’embryon n’est « rien que de l’eau ». Par ailleurs, jusqu’à la naissance, le fœtus est censé être partie intégrante du corps de la mère, et s’il y a danger, il est logique de le sacrifier pour sauver la mère. Les rabbins considèrent le sujet complexe, et devant être résolu au cas par cas. L’Islam rejoint assez cette position : on y retrouve le concept des 40 jours : ce serait , pour les plus rigoristes , le moment de l’ »animation » du fœtus, mais les principaux hadiths parlent de 120 jours. Pour l’Islam, il est évident que la vie et la santé de la mère sont prioritaires ; le viol, l’inceste, et les malformations fœtales sont également reconnus comme étant des « nécessités »qui peuvent autoriser un avortement.
Dans le Christianisme, l’Eglise catholique a été la seule à proclamer cette condamnation totale de l’avortement, et c’est très récent : 1895. Contrairement aux idées reçues, le Moyen Age était beaucoup plus tolérant : le fœtus ne s »animait » qu’au quatrième mois, et jusque là, on fermait à peu prés les yeux ; les avortées déclarées recevaient de simples pénitences.

Par : 09 Aziza

09 Aziza — Tue, 07 Jan 2014 09:39:12 +0000

Si je reprends les ouvrages disponibles sur l’embryologie, un embryon de 30 jours de conception pèse 1 gramme, et mesure 2mm, 5.Il n’a aucune forme humaine. A 2 mois, dit le biologiste, « on peut se croire en présence d’un embryon de reptile: la partie postérieure est allongée en queue, et la tête et la queue se rejoignent presque. 2 saillies sont une ébauche des yeux; un seul orifice préfigurent la bouche et les narines. Ce n’est qu’à la fin du deuxiéme mois( 10 semaines d’aménorrhée) que quatre moignons apparaissent. » A ce stade, il n’existe encore ni système nerveux, ni organes sexuels. L’embryon pèse 11grammes,il mesure 3 centimètres. Il va passer au stade dit « foetal » de développement. Voilà. Il s’agit donc d’une « ébauche » ou d’une « promesse » d’être humain, mais pas davantage.

Par : Lène

Lène — Sat, 04 Jan 2014 16:40:09 +0000

"Coco" Je défie quelqu’un de me trouver des arguments tenables démontrant que l’embryon humain n’est pas un être humain.

Vous faites la démonstration vous-même: vous parlez d'embryon et non d'être.

Mettre au monde une personne humaine qui n'a rien demandé à personne (et surtout pas de naître) est un enjeu extraordinaire. Il faut qu'il soit assumé librement.
Imposer une grossesse, puis imposer la responsabilité du soin de l'enfant à une femme qui ne le veut pas est tout simplement monstrueux.

Par : taranis

taranis — Sat, 04 Jan 2014 13:22:32 +0000

[quote name="Coco"]Je défie quelqu’un de me trouver des arguments tenables démontrant que l’embryon humain n’est pas un être humain.

La croisade du mouvement pro-vie en Espagne ne connaît pas de limites. Après la loi promulguée par le gouvernement qui transforme l'avortement en délit, une association internationale tâche de criminaliser la masturbation ; parce que les spermatozoïdes sont autant d'âmes d'enfants en devenir…. L’association considère que l’homme qui se masturbe commet autant d’avortements qu’il lâche de spermatozoïdes dans la nature : « Si l’on considère qu’un embryon est un être humain, parce qu’ils ont une âme, alors d’une certaine façon un spermatozoïde représente la possibilité de cette âme, et donc, les personnes qui se masturbent doivent être reconnus comme étant coupables d’un génocide d’avortements qu’il lâche de spermatozoïdes dans la nature. Rassurez-vous Messieurs, les femmes aussi seraient implicitement et malgré elles coupables d’homicide. En effet, chaque mois elles éliminent par leurs règles un certain nombre de cellules reproductrices. Pour ne pas les pénaliser injustement, elle propose qu’on leur accorde une sorte de dérogation mensuelle. Actuellement dans les lois françaises de bioéthique, l’embryon est qualifié de "personne humaine potentielle". Il s’agit d’ un compromis juridique car l’embryon/le fœtus n’est pas une personne humaine juridique. C’est à la naissance que la personne obtient un état civil et s’affirme alors comme personne humaine. Et c’est parce que la France est un Etat laïc que le débat doit rester sur le terrain juridique, libre à vous de croire à autre chose mais pourquoi l'imposer aux non croyants

Par : taranis

taranis — Sat, 04 Jan 2014 12:58:40 +0000

L’interdiction légale n’empêche pas les femmes d’avorter. Cela ne fait que développer leur extrême précarité et nourrit un inévitable marché parallèle, certes un recours pour les femmes qui en ont les moyens, mais aussi une source de profit parfois juteux pour ceux et celles qui réalisent ces avortements clandestins. Tout ceci sans aucune protection sanitaire pour les femmes qui avortent y comprit en payant, puisque ce n’est plus légal… donnant lieu à tous les abus et jugements de la société envers elles. Est-ce ainsi que les hommes – qui font les lois – veulent que les femmes vivent ?
L’avortement fait partie de la vie des femmes, près d’une femme sur deux y a recours dans sa vie Les Françaises font en moyenne 2 enfants et 0,4 IVG. Cela fait 2,4 conceptions, toujours en moyenne, pour toute une vie de parties de jambes en l’air ! Globalement, elles gèrent rudement bien leur contraception. Mais il ne faudrait pas oublier que la contraception n’est pas un moyen d’éviter des avortements, mais un moyen d’éviter des grossesses non désirées. Ce qui n’est absolument pas la même chose .