Commentaires sur : En Égypte, les harceleurs harcelés

Par : hic

hic — Sat, 03 Nov 2012 16:40:52 +0000

@co
D’accord avec vous sur le sentiment de supériorité des sociétés occidentales sur les autres, et, par conséquent, du sentiment de supériorité des féministes blanches occidentales sur les femmes racisées et/ou non occidentales.

Par : Co

Co — Sat, 03 Nov 2012 11:57:44 +0000

Je m'excuse d'avoir généralisé, non pas que je pense que TOUTES les femmes françaises se taisent TOUJOURS mais que souvent, les féministes européenes voient de façon inférieure les autres cultures, et les femmes (ce concept s'appelle la double victimisation: par les sociétés d'origine et de réception). En fait, je voulais introduire la notion de sentiment de supériorité qui existe (aussi) dans le féminisme. Non, je ne vis plus en France mais en Espagne et pareil, les féministes espagnoles ne considèrent pas assez (à mon avis) les femmes d'autres cultures comme des égales. Ce qui a mon sens est un réel frein à ce que les femmes puissent se réunir pour faire avancer leurs causes.
Un grand frein en Europe, je crois, à continuer à avancer sur nos droits et revendications, c'est de croire qu'ici, nous avons beaucoup de droits acquis et que nous sommes dans des sociétés développées. Malheureusement, les politiques sur les droits des femmes reculent en occident (pour donner un ex. en Espagne, des lois pour limiter l'avortement, les droites de femmes lors des divorces sont en marche; et voir les élections aus US). Merci de m'avoir donné l'occasion de nuancer!!

q

"hic" @co

Merci pour le compliment( que je trouve très blessant, étant moi même régulièrement victime de harcèlement, vous faites peser sur mes épaules le manque de réaction de la société française; ce serait moi qui ne fais rien, et pas la société française qui est sexiste et s'en tape comme de l'an 40 ); ce n'est pas parce que vous n'avez pas entendu parler de résistance de femmes en france à cette plaie, qu'il faut soutenir qu'elles ne font rien.
Premièrement, comme toutes les femmes harcelées, les femmes en france résistent dans la rue, en continuant à sortir, en envoyant balader leur agresseurs, en faisant semblant de ne pas les entendre, en les insultant etc...

Par : hic

hic — Fri, 02 Nov 2012 16:20:40 +0000

"1) le titre : ":les harceleurs harcelés"... Comment peut-on écrire ça ? D'une part, on ne parle pas de "harceleurs" mais d'agresseurs et de violeurs. Des attouchements, c'est une agression sexuelle et non pas du harcèlement. D'autre part, on n'emploie pas un mot qui désigne les violences commises par le groupe oppresseur pour parler de la riposte des femmes et de leurs alliés. Tout simplement parce que les actes ne sont en rien équivalents ! "

+1 J'ai moi aussi tiqué sur le titre. Ça égalise un mécanisme de défense liée à la frustration et la colère engendrée par des agressions avec les agressions elles-mêmes.

Par : hic

hic — Fri, 02 Nov 2012 16:11:03 +0000

@co
« Ne serait-ce pas l’occasion de voir que les femmes françaises et occidentales ne se rebellent pas contre le harcèlement sexuel (voir DSK, un tout petit cas, qui finalement a été mis en échec grace à une Femme Noire Immigrée). »
Merci pour le compliment( que je trouve très blessant, étant moi même régulièrement victime de harcèlement, vous faites peser sur mes épaules le manque de réaction de la société française; ce serait moi qui ne fais rien, et pas la société française qui est sexiste et s’en tape comme de l’an 40 ); ce n’est pas parce que vous n’avez pas entendu parler de résistance de femmes en france à cette plaie, qu’il faut soutenir qu’elles ne font rien.
Premièrement, comme toutes les femmes harcelées, les femmes en france résistent dans la rue, en continuant à sortir, en envoyant balader leur agresseurs, en faisant semblant de ne pas les entendre, en les insultant etc… Il est difficile d’imaginer lorsque l’on y est pas confronté à quel point le harcèlement de rue demande de la résistance TOUS les jours(vous devriez le savoir, puisque vous êtes une femme et que je ne crois pas que vous habitiez sur mars/edit: mais peut-être à la campagne, ça doit diminuer effectivement le problème).
Deuxièmement, la dénonciation des agressions et du harcèlement de rue n’est peut-être pas aussi avancée qu’en Egypte, mais il existe un site internet ou dénoncer ce qui nous est arrivé:
http://france.ihollaback.org/

Par : isabelle germain

isabelle germain — Fri, 02 Nov 2012 13:49:37 +0000

"Co" Impressionant de voir qu'il y a toujours des choses que l'on ne voit pas. Un simple jeu de mots, et voilà, on continue à transmettre des stéréotypes. Là, j'ai appris quelque chose!!
"Olga Klimt" Bonjour,

si c'est une excellente chose que vous parliez de ces actions de résistance contre les violences et crimes machistes en Egypte, il serait grandement judicieux de choisir certains mots avec plus de soin.
1) le titre : ":les harceleurs harcelés"... Comment peut-on écrire ça ? D'une part, on ne parle pas de "harceleurs" mais d'agresseurs et de violeurs. Des attouchements, c'est une agression sexuelle et non pas du harcèlement. D'autre part, on n'emploie pas un mot qui désigne les violences commises par le groupe oppresseur pour parler de la riposte des femmes et de leurs alliés. Tout simplement parce que les actes ne sont en rien équivalents !
2) vous écrivez "des militants" plusieurs fois dans l'article sans jamais écrire "des militant-e-s" ! Où sont les femmes résistantes ?
3) Le mot viol n'est pas employé une seule fois dans votre article, or c'est ce crime qui est infligé avec acharnement et contre lequel ces stratégies de résistance se sont mises en place, faute d'intervention décente des pouvoirs publics.
4) Le viol, les agressions dites sexuelles, etc. sont des armes de guerre machiste. Il faut intégrer cette réalité dans votre analyse.

"Co" Impressionant de voir qu'il y a toujours des choses que l'on ne voit pas. Un simple jeu de mots, et voilà, on continue à transmettre des stéréotypes. Là, j'ai appris quelque chose!!
"Olga Klimt" Bonjour,

Cet article parle de la campagne nationale de « Patrouilles contre le harcèlement sexuel ». lancée par le "Conseil national des femmes". Elles l'ont appelée ainsi et l'opération qu'elles mènent vise le "harcèlement sexuel". Ce harcèlement sexuel se transforme parfois ensuite en agression... Personne ne le nie ici. Mais cet article parle d'une campagne en particulier, pas de l'ensemble du problème des agressions sexuelles et viols en Egypte.

Par : Gali

Gali — Fri, 02 Nov 2012 12:19:06 +0000

Cole, il ne s’agit pas de douter des convictions religieuses de ces femmes. L’analyse sur le voile apparaît ici car en France, lorsque l’on est harcelée dans la rue, la question est toujours la même : « tu étais habillée comment ? Tu avais une jupe ? On ne porte pas de jupe dans un quartier qui craint, c’est toi qui cherches les ennuis ». Donc cet article met en relief le fait que l’on peut être couverte intégralement de la tête aux pieds et être harcelée quand même. C’est important de le noter.

Par : Co

Co — Fri, 02 Nov 2012 12:15:05 +0000

Impressionant de voir qu'il y a toujours des choses que l'on ne voit pas. Un simple jeu de mots, et voilà, on continue à transmettre des stéréotypes. Là, j'ai appris quelque chose!!

"Olga Klimt" Bonjour,

si c'est une excellente chose que vous parliez de ces actions de résistance contre les violences et crimes machistes en Egypte, il serait grandement judicieux de choisir certains mots avec plus de soin.
1) le titre : ":les harceleurs harcelés"... Comment peut-on écrire ça ? D'une part, on ne parle pas de "harceleurs" mais d'agresseurs et de violeurs. Des attouchements, c'est une agression sexuelle et non pas du harcèlement. D'autre part, on n'emploie pas un mot qui désigne les violences commises par le groupe oppresseur pour parler de la riposte des femmes et de leurs alliés. Tout simplement parce que les actes ne sont en rien équivalents !
2) vous écrivez "des militants" plusieurs fois dans l'article sans jamais écrire "des militant-e-s" ! Où sont les femmes résistantes ?
3) Le mot viol n'est pas employé une seule fois dans votre article, or c'est ce crime qui est infligé avec acharnement et contre lequel ces stratégies de résistance se sont mises en place, faute d'intervention décente des pouvoirs publics.
4) Le viol, les agressions dites sexuelles, etc. sont des armes de guerre machiste. Il faut intégrer cette réalité dans votre analyse.

Par : Olga Klimt

Olga Klimt — Fri, 02 Nov 2012 11:41:23 +0000

Bonjour,

si c'est une excellente chose que vous parliez de ces actions de résistance contre les violences et crimes machistes en Egypte, il serait grandement judicieux de choisir certains mots avec plus de soin.
1) le titre : ":les harceleurs harcelés"... Comment peut-on écrire ça ? D'une part, on ne parle pas de "harceleurs" mais d'agresseurs et de violeurs. Des attouchements, c'est une agression sexuelle et non pas du harcèlement. D'autre part, on n'emploie pas un mot qui désigne les violences commises par le groupe oppresseur pour parler de la riposte des femmes et de leurs alliés. Tout simplement parce que les actes ne sont en rien équivalents !
2) vous écrivez "des militants" plusieurs fois dans l'article sans jamais écrire "des militant-e-s" ! Où sont les femmes résistantes ?
3) Le mot viol n'est pas employé une seule fois dans votre article, or c'est ce crime qui est infligé avec acharnement et contre lequel ces stratégies de résistance se sont mises en place, faute d'intervention décente des pouvoirs publics.
4) Le viol, les agressions dites sexuelles, etc. sont des armes de guerre machiste. Il faut intégrer cette réalité dans votre analyse.

Par : Co

Co — Fri, 02 Nov 2012 10:52:35 +0000

Tiens, je suis contente de voir une approche depuis les besoins et les necessités des femmes arabo-musulmanes. Les femmes egyptiennes se rebellent contre le harcèlement sexuel. Bien…Mais… toujours apparait le voile, obsession occidentale. Pensez-vous que les femmes mettent le voile pour éviter le harcèlement? Ou tout simplement parce qu’elles vivent la religion et qu’elles le veulent. Ou pour plein de raisons (personnelles, culturelles, traditionnelles, …). Ne serait-ce pas l’occasion de voir que les femmes françaises et occidentales ne se rebellent pas contre le harcèlement sexuel (voir DSK, un tout petit cas, qui finalement a été mis en échec grace à une Femme Noire Immigrée). Au lieu de voir toujours l’Autre avec le même cliché? Pour qu’il y ait un jour un féminisme global, il faudra arrêter de les voir sous le même angle réducteur.