Commentaires sur : Manifestation pour un Panthéon mixte

Par : Seb.

Seb. — Thu, 05 Sep 2013 10:50:34 +0000

Vous dites revenir de l’enfer. Je vais vous le dire brutalement mais je m’en fous. Je ne sais pas ce que vous voulez dire par là, vous ne savez pas non d’ailleurs d’où je viens, peut être la vie m’a-telle tout donné, ou peut être rien du tout, mais ce n’est pas le sujet. Cela ne rend pas vos arguments ou les miens plus pertinents ou moins pertinents. La condescendance, au contraire, aurait consister à compatir pour mieux vous amadouer.

Par : Seb.

Seb. — Thu, 05 Sep 2013 10:49:24 +0000

Vous n’avez « aucun problème à répéter ce que [vous apprenez] ». Peut être est-il temps de passer un cap et de cesser de répéter bêtement, de débiter des éléments de langage sans avoir au préalable réfléchi sur leur signification, sans chercher à savoir s’ils correspondent à la situation, seulement parce qu’ils ont, au moins en apparence, l’air de vous donner l’avantage. Le féminisme est désormais rempli de donneuses de leçon qui se croient dispenser de réfléchir parce que d’autres le font à leur place et parce qu’elles ont cru comprendre que le féminisme consistait à donner systématiquement raison à ceux de l’humanité qui ont un vagin., quelque soit par ailleurs la question qui soit posée.

Vous rééditer avec votre accusation de tentative d’isolement de votre groupe. Déjà de quel groupe vous parlez ? Et vous parlez à vous personnellement serait une tentative d’isolement ? Je serai une sorte d’être malfaisant tapi dans les recoins de la toile numérique et prêt à bondir sur des innocentes féministes pour les isoler de leur groupe et … ? et les dévorer ensuite j’imagine. Il y a un moment donné où vous assumez tout de même d’être une personne dotée d’une réflexion personnelle et prête à répondre de ses propres idées ?

Vous devriez vous renseigner sur le féminisme avant de le brandir comme une croix face aux êtres malfaisants de mon espèce. Il y a divers courants dans le féminisme et des positions différentes sur des sujets comme les quotas de femmes, l’allaitement, la pornographie, la prostitution, le travail… différentes approches.

Par : Seb.

Seb. — Thu, 05 Sep 2013 10:45:12 +0000

Je n’ai pas de jugement sur votre personne, ce n’est pas la question. Il est vrai que nos échanges ont été faibles mais principalement parce que j’ai dû répondre à de nombreux procès d’intention. Je n’ai parlé que de la pertinence au regard des faits historiques du topos sur la femme du soldat inconnu. Mes arguments étaient simples. Peut être pouvez-vous répondre à quelques questions :
Est-ce que plusieurs centaines de milliers de soldats sont morts pendant la première guerre mondiale ?
Est-ce que un grand nombre de corps de ces soldats n’a pas pu être restitué à leur famille ?
Est-ce que au début du siècle dernier il était important d’offrir une sépulture et t’enterrer ses morts ?
Est-ce que la tombe du soldat inconnu représente la tombe de tous les soldats qu’il n’a pas été possible d’enterrer ?
Est-ce que les femmes de la même génération ont pu être enterrée ?
La tombe du soldat inconnu n’est pas une gloire aux hommes, ce n’est même pas une gloire aux soldats, c’est simplement la sépulture de ceux qui n’ont pas pu en avoir. Je ne vois pas ce qu’il y a revendiquer sur cet événement, pas plus qu’un droit au fauteuil roulant pour des valides. Vous vous réclamer de la provocation et de l’impertinence, mais l’impertinence ce n’est pas l’absence de pertinence.

Vous affirmez parler au nom d’un collectif. Quel est-il ? Vous a-t-il mandaté ?

Par : taranis

taranis — Thu, 05 Sep 2013 09:15:38 +0000

Cet échange vous ne l’auriez jamais eu avec une autre personne aussi conne et peu évoluée que moi. Oui je reviens de l’enfer mais je crois aux gens, parce que je suis une femme trafiquée, vendue et exploitée qui connait l’humilité , ma résilience ,ma loyauté et surtout ma dévotion aux dominants m’ont épargnée ., je n’ai aucune honte aucune âme vengeresse , je veux refaire le monde sur l’harmonie des genres Il y a longtemps que l’humiliation fait corps avec moi , j’ai vraiment crue que mon intellect était insuffisant pour vous comprendre c’est mes excuses et effectivement je me suis perdue dans mes prétentions, mais au bout de cet correspondance je ne crois plus être la seule responsable Ce soir je serais avec mes amies de l’association Adieu

Par : taranis

taranis — Thu, 05 Sep 2013 09:14:56 +0000

Quoi que voues pensiez de moi, j’ai toujours été sincère et je voulais simplement apprendre, savoir pourquoi la revendication que je porte avec d’autres était illégitime à d’autres yeux. Aucun échange n’a eu lieu , car en fait vous n’avez aucune idée formulée sur la question ni aucune argumentation opposable sur l’action a symbolique du MLF Votre argument de faux historique est ridicule qu’ ’est ce qui serait faux , préjugé ou superstition dans une démarche provocatrice contre un ordre établi En quoi dénoncer l’anonymat des femmes dans l’histoire que ce soit sur la tombe du soldat inconnu ou sur le parvis du Panthéon est un mensonge Vos propos dithyrambiques sont d’une inconsistance totale au point vue des idées . Ou plutôt de leur absence. Je n’ai pas besoin d’exprimer quant à moi des position personnelle puisque je suis militante et que j’agis avec un collectif.je n’ai aucun problème à répéter ce que j’apprends c’est même un but en soi , c’est cela la solidarité et le combat faire avancer nos idéaux communs , me prendre constamment à partie en m’isolant de mon groupe ne sert à rien Vous ne défendez aucune idée tout en vous revendiquant d’une autre voie de féminisme qui ne dirais rien sauf que l’autre est Fausse Vous n’avez aspergez d’inepties sur d’autres intérêts féministes contradictoires sans jamais les nommer et persistez a faire passer une prétendue contre vérité par la simple la description d un fait statique commémoratif que tout le monde peut constater sous l’Arc de triomphe.

Par : Seb.

Seb. — Wed, 04 Sep 2013 13:44:44 +0000

Pour en revenir au débat sur le « je » et sur le « nous ». C’est effectivement un truisme de dire que l’addition des « je » devient un « nous », pour ne pas dire une leçon de grammaire. Ce que je disais c’est que le « nous » ne doit pas être un prétexte pour supprimer le droit d’exprimer une opinion divergente. Par ailleurs, à quel titre parlez-vous au nom de ce « nous ». Vous l’exploiter lorsque cela vous arrange et pour donner une légitimité à vos propos à défaut d’argument. Et je remets en cause cette attitude qui consiste lorsqu’un homme ne se range pas à vos idées (je précise qu’il s’agit un vouvoiement au singulier), que au lieu d’assumer une conversation contradictoire, vous l’accusiez d’avoir cette attitude parce que vous êtes une femme, et non car il n’est tout simplement pas d’accord. Votre opinion n’est pas celui de toutes les femmes, ni même de tous les féministes, donc ne pas être d’accord avec une femme ou une féministe ne signifie pas être sexiste et misogyne ou être en désaccord avec toutes les femmes et toutes les féministes. Le féminisme est un mouvement d’idées bien plus riche que vous ne semblez le croire, et sur de nombreuses questions il y a des points de vue différents et parfois antinomiques.

Par : Seb.

Seb. — Wed, 04 Sep 2013 13:43:35 +0000

Je suis heureux pour vous que des gens aient pris la peine de rédiger pour vous que dire lorsque vous êtes dans une situation embarrassante, et ce genre de guide fait sans conteste ombrage aux publication de Elisabeth de Rothschild. C’est bien vous qui êtres en train de prendre prétexte de nos sexes respectifs pour disqualifier une argumentation. Pour ma part, j’aurai pu avoir cette conversation avec un homme, je l’ai d’ailleurs eu à plusieurs reprises. D’ailleurs la condescendance suppose une forme de bienveillance hypocrite destinée à cacher son mépris. Je ne vous méprise pas. Si j’avais feins la bienveillance, vous ne vous seriez d’ailleurs probablement pas mis autant en colère. Ce qui vous agace précisément c’est que je préfère exprimer franchement mon opinion au détriment d’une attitude bienveillante. En revanche, vos excuses c’était de la condescendance. Vous n’en pensiez pas un mot, vous vous êtes dit qu’en faisant mine de capituler à moitié en me prenant dans le sens du poil je mettrai de l’eau dans mon vin. Mais on est pas en train de faire du commerce, on exprime un point de vu, et pour ma part j’essaie de le faire de la manière la plus authentique qui soit, au risque de déplaire.

Je ne vois pas en cas mon opinion est « outrageusement consensuelle », votre réaction laisse penser que non.

Vous enfiler des mots comme un écran de fumée, vous balancer des adjectifs et des accusation sans jamais les rattacher à quoique ce soit de concret.

Par : taranis

taranis — Wed, 04 Sep 2013 12:48:16 +0000

l’attitude paternaliste et condescendante par laquelle un mec t’explique qu’il « sait », mieux que toi quelque chose que pourtant de toute évidence tu maîtrises un milliard de fois mieux que lui. Ce concept s’applique avec un bonheur tout particulier à ces mecs qui t’expliquent sans ciller qu’ils savent mieux que toi ce qui est sexiste et ce qui ne l’est pas. Et ne peuvent pas s’empêcher de te donner au passage une petite leçon de féminisme : D’autant qu’elle est généralement suivie d’une exhortation à recentrer le combat féministe sur sa dimension la plus étroitement juridique, outrageusement consensuelle et terriblement artificielle : celle d’un simple mouvement d’idées pour l’égalité des droits, qui laisserait gentiment tranquille les structures symboliques de la domination. Parce que vous comprenez, questionner les représentations et les attitudes sexistes c’est être anti mecs. Forcément. Les féministes devraient cesser de « suspecter chaque homme d’être un macho en puissance » et de les tenir à distance de leur combat . Le mouvement féministe devrait privilégier la première personne du singulier, les discours incarnés, la parole sensible et vécue. Être féministes c’est apprendre à dire « je » : si elle n’est pas alimentée par la conscience vécue, quasi charnelle, de la réalité de la domination, la lutte politique n’est plus qu’un combat philanthropique. Ici nous agissons collectivement et l’addition des « je » devient « nous » Être féministe, c’est lutter contre l’ordre sexué des choses, donc questionner inévitablement les comportements de chacun. Exprimer sans concession une adhésion de principe à l’idée d’égalité des droits ne suffit pas à faire de vous un individu parfaitement « non sexiste ». Ni à vous mettre à l’abri de cette douloureuse mais nécessaire remise en cause de vos préjugés et attitudes du quotidien.

Par : Seb.

Seb. — Wed, 04 Sep 2013 11:59:51 +0000

Quand vous dites « NOUS. NOUS et encore NOUS », j’entend « MOI MOI et encore MOI », savez vous pourquoi ? Parce que vous avez une manière de faire appel à ce « NOUS » qui exclut tous ceux qui ne pensent pas comme vous. Ce n’est pas un nous collectif. Je vous rappelle qu’à priori le féminisme n’est pas une secte mais un mouvement d’idées et que dans « mouvement d’idées », il y a « idées » un pluriel. Ne faites pas du féminisme un prétexte qui vous autorise à bannir tous ceux qui ne sont pas d’accord avec vous en les traitant alternativement de « masculinistes », « d’hoministe », « de macho », « de phalocrate », et particulièrement lorsque vous êtes à court d’argument.

Lorsque je parle d’histoire, sauf à parler de l’histoire très récente, je parle nécessairement de chose statique et inanimée, sauf à se prendre pour Madame Irma et à prétendre parler au mort.

Il y a une contradiction à prétendre défendre la parité, la mixité, l’égalité, tout en me demandant d’aller voir ailleurs.

Vous avez pris l’initiative de vous excuser, je n’en ai pas tirer de conclusions, et vu votre dernier commentaire je crois avoir bien fait. Si je fait que j’exprime ce que je pense vous inspire de la colère, cela relève de votre responsabilité et non de la mienne.

Par : Seb.

Seb. — Wed, 04 Sep 2013 11:59:06 +0000

Ce n’est pas moi qui est présenté cet événement, sur lequel par ailleurs je n’ai pas d’opinion tranchée, comme la continuité de la commémoration de la femme du soldat inconnu. Si cet happening a permis d’offrir au MLF une couverture médiatique tant mieux, mais je ne suis pas ni une groupie, ni une bigote, et si j’estime qu’une chose est fausse je ne crains pas de le dire, n’en déplaise à certains.

Il ne s’agit pas d’une conviction, mais d’une opinion fondée sur des faits historiques. Et manifestement cela ne vous laisse pas indifférente. Pour autant, lorsque l’on affirme lutter contre les préjugés et les idées toutes faites, on devrait être soucieux de ne pas en diffuser.

Il n’y a pas besoin d’être qui que soit pour exprimer son opinion. La liberté de conscience et la liberté d’expression sont des libertés fondamentales. On peut être seul à avoir raison contre 10 000, 10 000 personnes peuvent avoir raison contre un seul. La loi du nombre n’est pas un argument, d’ailleurs vous ne l’admettriez pas contre vos propres opinions, et si demain est élu à la majorité une personne qui affirme que les chambres à gaz n’ont pas existé cela n’aura pas de conséquence sur leur existence.