Commentaires sur : Un manuel de soumission pour les femmes choque l’Espagne

Par : equinum

equinum — Thu, 19 Dec 2013 07:21:59 +0000

A travers vos différents textes, forts intéressants, de personnes cultivées, les unes ayant lu les textes fondamentaux des religions, les autres ayant fait l'analyse du poids du machisme et de la domination masculine selon toutes ses formes, et d'autres ayant évoqué l'intérêt de s'appuyer sur un pilier laïque, invention citoyenne pour vivre ensemble et respecter les convictions de chacunE dans une socioculture en évolution constante y compris ses régressions- cf: des réactions rétrogrades contre l'avancée de la situation des femmes.

A la lumière d'un corpus de recherches et de connaissances féministes aujourd'hui mature qui, depuis plus de 40ans, traverse toute la planète maintenant, il se dégage une nouvelle intelligence collective dont nous sommes les porteuses et qui, je l'espère, va transformer radicalement les fondements faussés de nos sociétés. Quel espoir et quel grand chantier à l'aube du 21ème siècle.

Malgré les difficultés, je suis optimiste et vous ?

Par : imeon

imeon — Tue, 19 Nov 2013 22:25:18 +0000

Cet horreur à au moins le mérite d’être claire.

Par : Aziza

Aziza — Tue, 19 Nov 2013 16:07:35 +0000

Oui, on peut se revendiquer féministe et croyante, parce que les femmes sont maintenant instruites, elles ne sont plus des moutons, et elles se rendent compte que les messages du Christ et du Prophète, par exemple, ont été récupérés et détournés par la partie mâle de la population, afin de mieux asseoir son pouvoir. Les hommes privent les femmes de tout, ils ne vont pas en plus leur confisquer Dieu et la spiritualité! Les femmes revendiquent de ne plus avoir à passer par des hommes pour avoir accès au spirituel.
Il existe une théologie féministe en Amérique latine; des religieuses féministes en Amérique du Nord et du Sud, qui refusent de se soumettre à la domination masculine.

Par : Seb.

Seb. — Tue, 19 Nov 2013 14:47:25 +0000

Je ne suis pas croyant mais effectivement, c'est la chrétienté qui paradoxalement introduit le concept de séparation entre pouvoir religieux et séculaire. Jésus dit "mon royaume n'est pas sur terre" "rendez à César ce qui appartient à César". La Chrétienté introduit le concept de salut personnel. Auparavant, avec les religions polythéistes, la religion n'est pas une affaire personnelle mais une question collective, car le salut de la cité dépend du respect par chacun de la religion commune et le pouvoir séculaire y veille.

Autre paradoxe, en 300 et quelques le christianisme devient religion officielle, car l'empereur y voit un moyen d'assoir son pouvoir. Auparavant, plusieurs dieux étaient en concurrence. Dès lors qu'on considère qu'il n'y a plus qu'un dieux, que l'empereur est son représentant sur terre, le pouvoir est plus facile à exercer pour celui qui le détient. Dès lors, le christianisme bénéficie de l'administration romaine et se propage à travers elle. Il suivit à effondrement de l'empire romain en 476, et permet d'assurer une transition entre l'ancien et le nouveau monde.

Dès lors qu'il y a un intérêt entre pouvoir et religion, le pouvoir séculaire tolère mal les religions concurrentes à celle qui lui permet d'exercer son pouvoir. Reste que l'idée de séparation entre le séculaire et le religieux a été introduite dans notre civilisation par le christianisme. Les choses sont rarement toutes blanches ou toutes noires.

Par : taranis

taranis — Tue, 19 Nov 2013 14:09:39 +0000

Le fait est que les chefs religieux masculins avaient – et ont encore – le choix d’interpréter les enseignements divins de manière soit à exalter les femmes, soit à les asservir. Or, pour des fins purement égoïstes, l’immense majorité d’entre eux ont choisi la deuxième option. C’est dans la persistance de ce choix que réside le fondement ou la justification d’une bonne part des persécutions et des mauvais traitements infligés aux femmes partout dans le monde. Cela va manifestement à l’encontre non seulement de la Déclaration universelle des droits de l’homme mais aussi des enseignements de Jésus-Christ, de Moïse et des prophètes, de Mahomet et des fondateurs d’autres grandes religions, lesquelles prescrivent toutes le traitement convenable et équitable de tous les enfants de Dieu. Il est grand temps que nous ayons le courage de remettre ces idées en question…..

Par : taranis

taranis — Tue, 19 Nov 2013 14:07:30 +0000

Il faudrait pour vous suivre dans votre quête de spiritualité gnostique , que les chefs de toutes les religions aient le courage de reconnaître et de souligner les messages positifs de la dignité et de l’égalité que toutes les grandes religions du monde partagent. Les versets des Saintes Écritures soigneusement choisis pour justifier la supériorité des hommes sont davantage tributaires de leur époque et de leur lieu d’origine que de vérités intemporelles. On pourrait tout aussi bien trouver dans la Bible des passages pour justifier l’esclavage et la soumission face aux tyrans. Je connais aussi, dans ces mêmes Écritures, des passages qui décrivent avec vénération des femmes dotées de qualités de chef exceptionnelles. Au début de l’ère chrétienne, les femmes étaient diacres, prêtresses, évêques, apôtres, professeures et prophètes. Ce n’est qu’au IVe siècle que les chefs chrétiens dominants, tous des hommes, ont déformé et faussé le sens des Saintes Écritures afin de perpétuer leurs positions privilégiées dans la hiérarchie religieuses.

Par : Lili

Lili — Tue, 19 Nov 2013 12:26:03 +0000

"flo"
Comment peut-on se revendiquer à la fois féministe et catholique ? sincèrement, je ne comprends pas... Le féminisme n'est-il pas la doctrine prônant l'égalité entre les hommes et les femmes, alors que le catholicisme (comme toute religion d'ailleurs) nie cette égalité ?

Et bien le baptême catholique est le même pour les hommes et les femmes (égalité), et Jésus s'est opposé sans exception à la domination masculine. Ensuite, les textes religieux ont été écrits dans un contexte de société patriarcale, et savoir cela permet aussi de prendre du recul sur certaines choses. Donc on peut être féministe et croyante.
L'Eglise catholique est une institution machiste qui s'assume comme telle (à l'exception notable de la valorisation de la paternité impliquée comme élément de virilité). Ce qui est une bonne raison de devenir catholique et féministe, je vous assure....

Par : taranis

taranis — Tue, 19 Nov 2013 11:51:01 +0000

Je crois que toutes ces petites pierres que les femmes posent jour après jour, année après année, siècle après siècle, nous ont amenées quand même pas mal loin. La laïcité est un outil essentiel pour permettre aux femmes de continuer d’avancer ici, mais également partout dans le monde. C’est aussi à toutes ces femmes qui luttent ailleurs contre les discriminations, parfois au péril de leur vie qu’il faut penser a chaque ressac car nous sommes les pionnières. La révolution dans laquelle les femmes devraient engager leurs forces n’est pas celle prônée par quelques théologiennes qui recherchent une interprétation plus égalitariste des religions patriarcales. Le véritable combat à mener est celui contre tous les cultes du dieu mâle créé à l’image des hommes qui l’ont inventé !C’est aux personnes qui luttent pour une société libérée de ces archaïsmes – source de guerre des sexes, de conflits entre États et totalement obsolètes à l’époque où les scientifiques décryptent le Bing Bang -, c’est à elles de produire et de diffuser des articles, d’écrire des livres de vulgarisation, d’organiser débats et colloques analysant la misogynie et le danger de ces obscurantismes.

Par : taranis

taranis — Tue, 19 Nov 2013 11:49:39 +0000

Rappelons que l’État de droit, qui permet l’exercice de toutes les libertés publiques dont nous jouissions au quotidien, a aussi « l’inconvénient » de protéger ceux qui remettent en cause des valeurs communes et des droits collectifs, par exemple l’égalité des sexes ou, encore, la séparation du religieux et du politique. Que répondre à une personne de confession catholique qui partage les convictions homophobes de l’Église et qui demande l’expulsion d’un enseignant homosexuel ? Les dérogations aux règles communes ne font que renforcer le communautarisme et s’opposent bien souvent aux principes du vivre-ensemble. La liberté de religion ne devrait pas prévaloir sur les droits, comme cela tend à se produire depuis quelques années . Nous savons combien la valeur d’égalité entre les femmes et les hommes est devenue valeur collective depuis une trentaine d’années Le droit à l’égalité entre les femmes et les hommes devrait être respecté et l’on ne devait pas y porter atteinte au nom de la liberté de religion. Un accommodement qui porte atteinte à l’égalité entre les femmes et les hommes est un accommodement déraisonnable. On entend souvent dire que la laïcité est antireligieuse, que c’est de l’athéisme et qu’un État laïque veut supprimer les religions. Rien n’est plus faux. Séparer n’est pas supprimer. Loin de les supprimer, l’État laïque inclut toutes les religions et même leur contraire. Il les inclut toutes parce qu’il n’en impose aucune. En ce sens, il permet le maximum d’ouverture.

Par : flo

flo — Tue, 19 Nov 2013 11:17:32 +0000

"Sr Michèle Jeunet" je me demande comment une femme peut-elle écrire de pareilles conneries
En plus d'être cons, ces propos sont dangereux car ils légitiment toutes les violences dont sont victimes les femmes.
Merci à chacun-e de considérer que tous les cathos ne sont pas de ce bord là. Je suis catholique ( de surcroit "bonne soeur" comme on dit!)
j'ai soutenu le mariage pour tous, je suis féministe, de gauche, et fait partie en France de plusieurs associations qui militent pour un Évangile de liberté et de libération qui sont aux antipodes de ces inepties.

Comment peut-on se revendiquer à la fois féministe et catholique ? sincèrement, je ne comprends pas... Le féminisme n'est-il pas la doctrine prônant l'égalité entre les hommes et les femmes, alors que le catholicisme (comme toute religion d'ailleurs) nie cette égalité ?