« Viviane M »
[quote name= »Lène »]

C’est justement cela qui me gène. Il y a objectivement strictement aucune raison que la femme s’occupe plus de la famille que l’homme.

Bien d’accord avec vous.

Les personnes de confiance qui gardent les enfants cela existe.

Le but de la parentalité ne devrait pas être que d’autres s’occupent de vos enfants. On fait des enfants pour en profiter, aussi.

Moi non plus, mais ls social events ça fait déjà beaucoup. Et mon amie parle des heures du soir passées au labo à faire son boulot de recherche tranquillement.

Je ne vois pas où est le problème d’organisation pour corriger un tas de copies pendant un congé maternité. Un bébé, cela dort la moitié de la journée.(Il y a un problème de principe toutefois.)

Le problème est qu’un congé maternité est un congé. On se repose, on prépare la naissance, bref on fait autre chose. Puis on essaie de récupérer (parce qu’un bébé dort la moitié de la journée mais ne dort pas pendant la moitié de la nuit). C’est un problème de fatigue. Et aussi de principe.

Toutes les activités de la recherche sont planifiées,…
Certes mais la planification occupe 60 h par semaine. S’organiser est possible, réduire cette durée globale, visiblement, c’est plus compliqué. Et c’est là le problème.

Franchement (…), Sauf bien sûr, si elles ont choisi un compagnon ou une compagne égoïste qui ne prend pas sa part des activités domestiques.

Elles choisissent comme elles peuvent avec les gens qu’elles rencontrent et leurs sentiments amoureux. A force de célibat ou de ruptures, on finit par considérer que se séparer pour cause de dispute autour du balai alors qu’on est d’accord sur le reste ça ne vaut pas la peine. Et parfois leur compagnon/compagne pas égoîste a lui aussi des contraintes similaires. Mais c’est aussi un autre débat.

« Lène »

Évidemment on incite moins les femmes à suivre leur passion car elles doivent se consacrer à leur famille.

C’est justement cela qui me gène. Il y a objectivement strictement aucune raison que la femme s’occupe plus de la famille que l’homme. Les personnes de confiance qui gardent les enfants cela existe. Le conjoint peut prendre sa part dans les activités domestiques et s’occuper des enfants lors des déplacements. Par ailleurs, les réunions en soirée dans la recherche, à part les « social events » lors des séminaires, je ne connais pas. Je ne vois pas où est le problème d’organisation pour corriger un tas de copies pendant un congé maternité. Un bébé, cela dort la moitié de la journée.(Il y a un problème de principe toutefois.). Toutes les activités de la recherche sont planifiées, les chercheuses et chercheurs ont parfaitement le temps de s’organiser pour les obligations en dehors du créneau habituel.
Franchement, le problème des femmes-chercheuses n’est pas le temps de travail et les déplacements, mais la difficulté qu’elles ont de faire reconnaître la qualité de leur recherche. Sauf bien sûr, si elles ont choisi un compagnon ou une compagne égoïste qui ne prend pas sa part des activités domestiques.

« Lili »

Je suis d’accord avec vous, mais justement mon amie qui constatait que les meilleurs de son labo n’ont pas de vie perso, ne parlait pas spécifiquement des femmes, mais aussi (et surtout car ils sont plus nombreux) des hommes, qui visiblement ont eux aussi tout donné à leur carrière. C’était précisé dans mon premier texte.

Donc, si j’ai bien suivi, il ne s’agit pas d’un problème féminin, mais du choix qu’un individu doit faire entre une passion, et une vie personnelle. Évidemment on incite moins les femmes à suivre leur passion car elles doivent se consacrer à leur famille. C’est pourquoi il est primordial de combattre les stéréotypes associées aux différentes disciplines d’une part, et à réfléchir à une autre répartition du temps de travail et de vie personnelle d’autre part.

« Lili »
[quote name= »Viviane M »] Pourquoi les femmes avec enfants seraient moins capables que s’organiser que les hommes avec enfants pour libérer du temps pour leur passion ? D’autant que les cours (qui imposent une présence obligatoire dans l’établissement) finissent à 17H.

Je suis d’accord avec vous, mais justement mon amie qui constatait que les meilleurs de son labo n’ont pas de vie perso, ne parlait pas spécifiquement des femmes, mais aussi (et surtout car ils sont plus nombreux) des hommes, qui visiblement ont eux aussi tout donné à leur carrière. C’était précisé dans mon premier texte.

« Viviane M »
[quote name= »Lili »]C’est pour cela que votre opinion me gêne, car elle s’appuie sur une représentation inexacte de la société et elle renforce une idée reçue dont la conséquence est l’oubli des femmes pour les promotions vers les postes valorisants. Pourquoi les femmes avec enfants seraient moins capables que s’organiser que les hommes avec enfants pour libérer du temps pour leur passion ? D’autant que les cours (qui imposent une présence obligatoire dans l’établissement) finissent à 17H.

Je répète : je ne donne pas une opinion, je relate ce que vivent dans la vraie vie mes amies qui sont chercheuses.
Les cours finissent à 17 h certes, mais le temps de recherche se fait avant et après. Les conférences et séminaires se déroulent à l’étranger. Les diners et apéros où on fait son réseau, c’est le soir. Le directeur de labo qui vous rappelle pendant votre 8e mois de congé mat pour corriger des copies depuis chez vous, c’est la vraie vie. L’autre directeur qui cesse de vous associer aux nouveaux dossiers depuis que vous avez des enfants, c’est aussi la vraie vie.

Je pense que la prochaine fois que mes amies (ainsi que ma belle-soeur, qui a effectivement mari et enfant mais qui est en train de renoncer à sa carrière, pour le coup) craqueront devant le bébé des autres, le mariage des autres, je leur dirai que leur parcours a permis de casser les stéréotypes. Je pense que ça les consolera beaucoup.

Et en effet, la même chose s’applique à mes amies archéologues, directrices d’usines, agrégées de grammaires (encore que la littérature étant une activité dite féminine, ça passe mieux).

« Lili »
Et il ne s’agit pas de stéréotypes, car mes ami-e-s chercheurs ne sont pas des stéréotypes mais bien des personnes, dont des filles qui ont justement dépassé ces stéréotypes, et qui n’ont pas de conjoint avec qui trouver un équilibre car justement leur travail ne leur permet pas de construire un couple équilibré. Je ne suis pas sûre qu’elles encouragent leurs filles (si elles en ont) à les imiter…

Je suis proche d’une association de femmes scientifiques qui sont très épanouies dans leur métier, qui le conseillent à leurs enfants et qui trouvent le temps d’aller dans les établissements scolaires pour faire connaître leur métier aux jeunes. La quasi-totalité sont mariées et ont plusieurs enfants. C’est pour cela que votre opinion me gêne, car elle s’appuie sur une représentation inexacte de la société et elle renforce une idée reçue dont la conséquence est l’oubli des femmes pour les promotions vers les postes valorisants. Pourquoi les femmes avec enfants seraient moins capables que s’organiser que les hommes avec enfants pour libérer du temps pour leur passion ? D’autant que les cours (qui imposent une présence obligatoire dans l’établissement) finissent à 17H.

« Lili »
Oui, bravo à elles.
J’avoue que j’ai cherché (mais pas trouve) à savoir si elles ont des enfants. Oui c’est sexiste. Mais j’aurais posé la même question pour les hommes qui reçoivent ce prix chaque année.

Tous les métiers basés sur la passion sont prenants en temps, imposent des contraintes et supposent des choix en accord avec le/la conjoint-e concernant l’équilibre de la vie de famille et de la vie professionnelle. Les métiers peuvent être liés aux mathématiques, aux sports, à la littérature, à l’artisanat réputé, à l’art (musicien-ne-s virtuoses). Pour cette raison, je suis très gênée par votre remarque qui associe ces contraintes à la recherche en mathématiques et renvoie aux stéréotypes de la société.