Commentaires sur : Prostitution et abolition, « le débat ne fait que s’ouvrir »

Par : Seb.

Seb. — Sun, 24 Jun 2012 13:56:15 +0000

Pendant que nous y sommes :

http://www.vacarme.org/article392.html

Par : Berenice

Berenice — Mon, 09 Jan 2012 19:37:19 +0000

mon petit Seb, je n’ai que faire de vos conseils et je n’ai pas de temps à consacrer à lire vos commentaires, cependant, comme je ne veux pas vous laisser envahir la dernière page de commentaires avec votre logorrhée je vais mettre un lien ou deux. Histoire de meubler. et d’entendre une autre musique que vos insupportables pleurnicheries.
http://www.mouvementdunid.org/-La-prostitution-
http://sisyphe.org/spip.php?rubrique12
http://sisyphe.org/spip.php?article692
http://sisyphe.org/spip.php?article3738
http://abolitionniste.blogspot.com/?zx=4557434a622cdbc0
http://www.prostitutionetsociete.fr/

Par : Seb.

Seb. — Mon, 09 Jan 2012 16:57:47 +0000

(suite) @ Berenice, Il n’y a aucune « aberration conceptuelle » dans le concept de racisme anti-blanc. Le racisme étant une idéologie consistant à considérer que l’humanité se divise en race, et que certaines races sont supérieures à d’autres, pourquoi des personnes de couleurs ne pourraient pas avoir ce type de sentiment à l’égard de blancs. Vous devriez lire ou relire « Chien blanc » de Romain Gary, où est démontré que la connerie comme l’intolérance ne fait pas de distinction en fonction des couleurs de peaux. Ensuite effectivement, on sera plus tolérant vis-à-vis des préjugés d’une personne de couleur à l’égard d’un blanc, mais cela ne change rien à la réalité du concept. Ensuite, en effet, la notion de racisme anti-blanc est suspecte car elle surtout invoquée par des blancs racistes ou xénophobes. Cela dit, il y a effectivement des personnes de couleurs qui ont des préjugés à l’égard des blancs, ou encore à l’égard des personnes de leur propre couleur mais d’une autre ethnie, voyez ce qui s’est passé au Libéria.

Vous vous plaignez de la longueur de ma prose, mais lorsque l’on m’interpelle et que l’on m’interroge, je répond. Ensuite, lorsque l’on veut être précis et complet, forcément on doit développer. J’ai souvent entendu ce type d’arguments utilisés à l’encontre de personnes qui n’étaient pas toujours dans le ton des participants d’un forum, mais jamais à l’encontre de ceux tout aussi productifs qui étaient en accord avec la majorité des participants, c’est un peu un arguments de mauvaise foi. Et vous le dites vous même, on est dans un espace public.

Par : Seb.

Seb. — Mon, 09 Jan 2012 16:55:43 +0000

Ma petite Berenice, puisque nous en sommes à échanger des petits noms affectueux. Comme je l’ai dit précédemment, je trouve préoccupant que dans votre esprit il y ai une confusion entre le fait de ne pas chercher à punir les clients, et être client. La base de toute réflexion c’est l’abstraction, et consiste donc à s’abstraire de sa propre situation.
Je pense qu’effectivement, il serait bien venu que vous excusiez de m’avoir comparé à un pédophile, que vous reconnaissiez avoir eu tord, avoir été excessive, vous êtes emporté. Ce n’est pas que j’y tienne, c’est juste que cela vous donnerez un peu de hauteur.
D’ailleurs, je ne défend pas les clients à longueur de post, si vous êtes un peu honnête vous reconnaitrez que ce n’est pas le cœur de mes interventions. J’aurai sûrement été plus crédible si j’avais crié avec les loups, et que j’avais critiqué les clients, mais je ne crois qu’ils le méritent, donc je me suis contenté d’être honnête dans le développement de mon opinion.

Le féminisme est un mouvements d’idées et de revendications, il n’est pas nécessaire d’appartenir à un sexe pour adopter telle ou telle opinion. La distinction entre pro-féministe et féministe n’est pas une distinction homme/femme. Le féministe a une implication plus importante que le pro féministe, notamment par des actions. C’est l’équivalent de la distinction entre militant et sympathisant.
Le féminisme ce n’est pas exclusivement la parole des femmes, le féminisme ne se définie pas par le sexe de ceux qui en parle, mais par l’objet de son discours. Visiblement vous voudriez que seule les femmes aient à parler de féminisme, seulement les statuts sociaux sexués se sont construits historiquement l’un par rapport à l’autre, et se répondent mutuellement. Un mouvement visant à normer un nouveau rapport aux statuts sexués manquerait singulièrement de légitimité s’il se passait délibérément d’une moitié de l’humanité. (à suivre)

Par : Berenice

Berenice — Sun, 08 Jan 2012 20:17:12 +0000

Je vous renvoie à la règle numéro 4 (…)Si vous vous retrouvez à envoyer plus de messages que ne le fait le reste entier de la communauté, demandez vous pourquoi.(…), la règle numéro 4, entre autres, la 12 étant en fait la seule qui ne vous concerne pas. En fait, je vous remet le lien, essayez de le lire cette fois.
http://www.jesuisfeministe.com/?page_id=1792

Par : Berenice

Berenice — Sun, 08 Jan 2012 20:16:19 +0000

Mon petit Seb, vous dites que vous n’êtes pas client au bout de plusieurs posts ou j’ai émis la supposition que vous l’étiez, dans la mesure ou vous ne m’avez pas contredites j’ai continué, prenant cela pour une acceptation tacite. Vous avez protesté que vous ne l’étiez pas, j’ai rectifiez en disant que si vous le disiez soit. J’ai donc pris acte de votre déclaration. Vous voudriez peut-être que je m’excuse pour cette erreur? Eh bien je ne le ferai pas, elle était de bonne foi, et j’ai rectifié en vous laissant le bénéfice du doute, que voulez-vous de plus? En plus vous ne considérez pas les clients avec mépris, cela ne devrait donc pas vous poser de problème que l’on imagine que vous êtes client, puisque vous ne faites que les défendre à longueur de posts. Soyez un peu cohérent.
Apprenez tout de même que normalement les hommes ne sont pas considérés comme féministes, mais pro-féministes. Ce qui est bien différent. Cela leur évite de parler à la place des femmes pour définir ce qu’est le « bon » féminisme selon eux et parler encore une fois à la place des femmes. Pour la comparaison avec un touriste pédophile je ne vais pas me répéter encore une fois, vous n’avez qu’à relire le post en question jusqu’à ce que vous ayez compris, avec un effort, ça finira peut-être par venir.
Sinon, le concept du sexisme à l’envers, c’est un peu comme le racisme anti-blanc, une vaste plaisanterie, qui est une aberration conceptuelle… Pareil vous n’avez qu’à essayé de comprendre, je suis fatiguée de vos exigences et de votre logorrhée qui ressemble à une diarrhée verbale. Il y en a partout sur toutes les pages.

Par : Seb.

Seb. — Sun, 08 Jan 2012 16:22:01 +0000

@Benerice, j'ai plutôt le sentiment que c'est pour vous que ces propositions ont été écrites. Car effectivement je les ait lues, et elles ont toutes pour finalité de dire qu'importent ce que peut dire un homme sur les questions de féminisme c'est toujours les femmes qui ont raisons, car elles sont femmes et qu'il est homme. C'est finalement un discours très confortable pour vous qui vous dispense de toute remise en cause, ou de reconnaître qu'éventuellement vous vous êtes trompée.

Je ne sais pas ce qu'est le "sexisme à l'envers". Je sais en revanche ce qu'est le sexisme, il consiste à discriminer un sexe sur un autre, à avoir des préjugés à l'égard de personnes en raison de leur sexe. A partir de là je ne vois pas comment, il peut être à l'endroit ou à l'envers.

Vous pouvez me relire, mais c'est bien, entre autres chose, de m'avoir comparé à un touriste pédophile que je vous ai reproché. Ce qui est assez délirant c'est que vous vous trouvez des arguments pour avoir osez employé cette comparaison. Et précisément non, vous n'aviez rien souligné du tout, rien expliqué. Vous vous êtes contentée de brandir ce mot, avec toute la connotation qu'il implique, dans le but de me mettre mal à l'aise, parce que vous ne voulez pas qu'un autre point de vu que le votre puisse s'exprimer.

J'aimerai bien toujours que vous me citiez les choses que j'ai écrites qui vous ont fait croire que d'une part j'étais client, et d'autre part que je regrettai que soient punis les clients de prostitués mineurs.

Par : Seb.

Seb. — Sun, 08 Jan 2012 15:58:25 +0000

@Lora, non c’est une jurisprudence constante de la cour de cassation, depuis 1958. Il y a un renversement de la charge de la preuve. C’est à l’accusé de prouver qu’il a commis une erreur. Ce qui est en droit pénal est tout à fait exceptionnel. Ensuite, on touche à une autre question concernant le procureur. Celui-ci n’est pas lié par la jurisprudence de la cour de cassation de la même manière qu’un juge, puisqu’il est plaideur, et par ailleurs c’est lui qui décide de l’opportunité des poursuites. Mais il avait voulu poursuivre, il avait jugé opportun de le faire, il aurait très probablement obtenu cette condamnation. S’il l’avait pas en 1ère instance, il pouvait faire appel, et s’il n’obtenait pas gain de cause en appel, il pouvait former un pourvoi en cassation. Sauf à ce que la Cour de cassation revienne sur sa jurisprudence, il ne pouvait qu’obtenir cette condamnation.

Par : Seb.

Seb. — Sun, 08 Jan 2012 15:45:19 +0000

(suite) @Elfvy, Je ne sais pas si vous avez une connaissance des dispositifs sociaux dans leur fonctionnement interne, mais un grand nombre de personne qui y passent n’en sortent pas non plus intacts. Une personne peut être en difficulté pour des raisons indépendante de sa volonté, et avoir ponctuellement besoin d’un coup de main. La 1ère chose qui va se passer lorsque cette personne va demander de l’aide c’est qu’elle va être remise en cause par la personne qu’elle devra solliciter. Ensuite, elle devra justifier qu’elle est vraiment en difficulté, ce qui peut être humiliant. Et elle aura toujours quelqu’un en face d’elle qui prendra une distance et de la condescendance à son égard. Ce qui est un réflexe normal du travailleur social. Ces personnes ont face à eux des gens qui sont parfois en grande difficulté, tandis qu’eux ont un salaire qui tombent tous les mois, mangent à peu près correctement, et dorment au chaud. Face à cette inégalité, ils ont besoin de se la justifier, et de considérer qu’eux ont moins de problèmes car ils ont faits ce qu’il fallait, contrairement aux personnes dont-ils s’occupent. Ils se rendent rarement compte de cette attitude condescendante qu’ils adoptent face aux gens dont ils s’occupent, mais la 1ère chose qu’ils cherchent chez eux c’est ce qui ne va pas. Peu de gens ont conscience de cette violence, mais beaucoup de gens en difficulté vivent cela très mal, car ce n’est déjà pas forcément facile de demander de l’aide en soit, mais si ensuite on doit prouver qu’on est pas malhonnête, c’est à dire un fraudeur, et qu’en plus on est méprisé soit ouvertement soit par de la condescendance, ca devient franchement insupportable et cela tombe d’autant plus mal qu’on est en difficulté. Voilà notamment pourquoi certains préfèrent se prostituer car il peut être moins intrusif d’avoir un rapport sexuel rémunéré que de demander une aide qui vous permettra tout juste à vous maintenir dans la précarité.

Par : Seb.

Seb. — Sun, 08 Jan 2012 15:34:36 +0000

@Elfvy, vous résumez bien ma position, des fois oui, des fois non. Je ne crois pas que la prostitution soit intrinsèquement une violence, mais elle comporte effectivement une capacité importante à l’être. Donc, en, effet l’esclavage sexuel n’est pas admissible en 1er lieu parce que c’est de l’esclavage. Ensuite, il y aussi, aussi minoritaire soit-elle, une prostitution choisie et assumée, qu’il n’y a pas lieu d’interdire. Le débat se situe pour la majeure partie de la prostitution qui se trouve entre ces deux extrêmes. Elle peut être animée par un besoin économique. C’est à dire que certaines personnes préfèrent la prostitution au manque d’argent. Donc je trouve qu’il y a parfois une forme d’hypocrisie à compatir aux sort des prostitués parce qu’elles se prostituent, sans ce soucier de tous les gens qui sont dans la même situation que fuient ces prostitués. Ces comme si en réponse à des immolations de pauvres devant des bâtiments publics, on se contentait d’y ajouter des extincteurs. Ce n’est finalement que le confort moral des décideurs qui est préservés par ce types de mesures. On choisi, quelques pauvres, identifiés par une activité considérées comme honteuse, et on attire l’attention dessus pour donner le sentiment que l’on s’intéresse à la misère. Je l’ai déjà dit à mainte reprises, je suis pour tous les dispositifs permettant à chacun se trouvant dans la misère de s’en sortir, par des possibilités de formation, des aides ponctuelles… mais lorsque l’on vise à empêcher la prostitution, on n’élargir pas les choix de ceux qui pourrait être tenté par cette activité, mais en n’en retire. (à suivre)